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漫画史上最高傑作「銃夢」について語る

1 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:33
漫画史上最高傑作「銃夢」について語るスレです。
煽りじゃないよ。
本心から凄い作品だと思う。

2 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:36
本心から凄いと思ってるのかもしれないがね、このスレタイトルじゃ
確実に荒らされるよ

3 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:37
SFマンガとしてはここ10年では最高峰では

4 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:38
>3
私もそう思う。

5 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:43
作者の衒学趣味がときに鼻についたが、よくできた作品だと思う。
が、やはりこのタイトルは荒らして欲しいといわんばかりですよ。


6 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:43
私はウルトラジャンプって読んでないけど(単行本派だから)
どんな感じ?

7 名前:とりあえず :00/11/12 17:44
記念カキコ。

8 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:44
>5
すいません無知で。
衒学趣味ってどーゆー意味ですか?


9 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:46
>>6
ウルジャン連載はまだ始まってないです。

10 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:47
1は確信犯。
あの書き方では最初から荒らしを誘発してるとしか思えない。
銃夢そのものは好きなのだが。

11 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:51
>9
あ、そうなんですか。
アクアナイトはアシスタント全く使って無かったらしいけど
銃夢は沢山雇って欲しいなぁ。

12 名前:ああっ名無しさまっ@超銃夢 :00/11/12 17:53
こういうこと?

13 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:53
面白いよなあ。サイバーパンク(でいいんだよな)の入門としても、いいのではないかと思える。
レースの辺りとか好きだな。

14 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 17:54
>>10
例の件を持ち出す荒らしが出てきたら、
既にある隔離スレのほうに逝ってもらえば良いんだからいいじゃん

15 名前:名無しさん@腹ぺこりん。 :00/11/12 17:59
作者の人間性なんてどうでもいいや。おもしろいんだから。
構成がメチャメチャ上手いよな。

16 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 18:00
イド博士萌えー
隠れマッドなところがステキ

17 名前:魁!名無しさん :00/11/12 18:00
ザパン燃え

18 名前: :00/11/12 18:01
>>8
衒学(げんがく)趣味っていうのは、自分の身に染みていないような、
書籍などから表層を掠め取ったような知識を、文章や会話に頻繁に
挟むのを好むというような意味です。
辞書引いたわけじゃないから正確かどうかは保証しませんが。

あの作者は、よく練られた話のときも多いけど、キャラクターに
話の流れを止めるような不自然な(固い)発言をさせるなど、
しばしばこうした癖がでていたように思います。

19 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 18:05
>8
知らんのに知識ひけらかしやがってー!
とゆうことです。

20 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 18:06
あ、ごめん。かぶっちゃった。

21 名前: :00/11/12 18:07
一応言っておくと、だから嫌い、というわけでは
ないんですけどね。
夢の中でのイドとの別れのシーンはちょっと泣きそうに
なりました。

22 名前:魁!名無しさん :00/11/12 18:12
          _,;¬___        __
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      (|| |) ├l||||||||||||||||||||、  l┤    \
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      |  | ̄ ̄├|||||||||||||||||||||l┤ ̄ |   |   |
      |  |、`ー-┼l|||||||||||||||||l┼-ヽ|    |   |
      |  |<O冫├l|||||||||||l┤|O>| |   |  |
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     / |  |    ├l|||l┤     | | | | /
     / / / |   く├l|l┤     | | | /
    / / /  |    |д┤    | |  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / / / / |   ー/ |┤    |  / < ほーら、ザレム人だよーー
    ヽ-〜-、_ \   ◎l┤   /|/    \____________
             \├l┤__/
               |_|


23 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 18:18
>>22
何か違う気がする・・・序々?

24 名前:ゲンさん :00/11/12 18:27
ジョジョってゆーか、頭が縦割れより横割れがいいと思います。
「ザレム人の秘密はこれですよ。これ。」
っていいながら頭の横のボタンをポチって押すんですよ。そうすっと
頭がパコッって割れて中から怪しげなチップが出てくるんですよねー
こわいですね、こわいですね、こわいですねー

25 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 18:31
確か電動ノコで切ってたと思いましたが。あのオヤジ。

26 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 18:32
>>24
いや 改造バージョンのノヴァ頭は縦割れで良かったはず
はじめは電鋸で輪切りだったけど

27 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 18:34
このマンガ読んだこと無い

だって顔がでかいんだもの・・・。

28 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 18:36
>>18 19
あ、そーゆー意味だったんですか。
説明有難うございます。

29 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 18:49
>27
漫画喫茶とかで一回は絶対読んどいたほうがいいよ。

30 名前:27 :00/11/12 18:50
>29
ありがとう。俺は食わず嫌いでなんども痛い目にあってるから、今度読んでみます。


31 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 19:06
サイボーグの話だったけど、本人はメカフェチと言うより、内臓好きだった
みたいでしたね。脳とかやたら露出してたし〜

32 名前:魁!名無しさん :00/11/12 19:37
俺はフォギア萌え。最初に出てきたザレム萌えの小僧はあまり好きじゃなかったけど、
こいつはかっこええ。6巻は永久保存。
出番少なかったのが残念だけど、ラストは嬉しかったねえ。

33 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 19:42
ゲーム版で明かされたガリィの謎って誰か教えてくれません?

34 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 19:49
>32
サイバー骨法萌え
フォギアのファンって少なそうだな

35 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 19:52
こっちのスレとどっちが本命なの?作者に対する論調がまったく
逆なんですけど。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=973911471&ls=50

こっちの方は、べた誉めばかりでなんかにおうですねぇ。

36 名前:川崎哲朗 :00/11/12 20:04
いやあ、ついに銃夢が出てきましたか。連載当時は「此れが週間ジャンプだったらな」
と思いましたが。結局BJのおかげで作品のクオリティが保てたと言うのがあるのかま
知れませんね。でも5巻の最後サラとザパンの会話はいいですねーあれはナカナカ
きれないですよ、あんなネーム

37 名前: :00/11/12 20:12
>>36
同意。>サラとザパンの会話
別スレでザパンの名前が思い出せなくて書き込めなかったけど、
彼の最後の叫びは前レスで触れた衒学云々を超えていて、胸に
クるものがあった。

38 名前:某漫画家 :00/11/12 20:17
>>35
ん〜そうか?
俺漫画家だが、木城氏はやっぱ凄いと思うよ。
欠点だってない訳ではないけど(既に指摘のあった衒学趣味とか)
そんなのはもっとヒドイやつ吐いて捨てる程いるし、
何よりそういう減点法でこの作家を色眼鏡で見ちゃうのはもったいないと思う。
あっちのスレは私怨用、こっちは好意的な人間で住み分ければいいのではない?
荒らしの人がわざわざ来るかもだけど。

>>36
ザパンのサラとの会話いいですね。
なかなか切れないどころか、自分同業として恥じました。

木城さんはいろいろな意味で話題になりやすいタイプの人なので
多くの人間が彼と言う大きな「流れ」に流されますね。
流れに飲み込まれて憎んだり嘲ったり足引っぱりも楽しいのだろうけど、
自分の流れを作って追い抜いた方がもっと楽しいや。
くう〜負けねえぞ、木城さん!

39 名前:NAGOYA :00/11/12 20:34
私怨用に書いてしまったのかッ。
鬱だ氏脳

40 名前:1 :00/11/12 21:19
>>32
私もフォギアが一番好き。
だから私もあの賛否両論あったラストは全肯定派。
2番目に好きなのが電。
この人って本当に「漢」書くの上手いよね。


41 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 21:54
>38
衒学って何ですか?読み方もわからんし、漢和辞典にも載ってない・・・。

42 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 22:04
>>41
過去スレ見れ。

ガリィのソフトマシン体、ジッパーみたいので簡単に開いて、内臓が見えるのが、
ヴィジュアル的にもアイディア的にも衝撃的だった。

43 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 22:07
>>41
スレを全部読みなさい

44 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 22:08
フォギアとガリィって「からくりサーカス」の鳴海とエレの関係みたいだね。
俺もあのラストシーンは肯定派。あれで全巻集める決心ついたもんな。

45 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/12 22:18
けど、新しい銃夢は途中から宇宙編に行って、あのラストは
無かったことになるんでしょ?

46 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 22:18
6-9巻より1-5巻の方が好き

47 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/12 22:43
デカイ本の最終巻いつ出るのよ。
まさか出ないで続編に続いたりしないだろうな……

48 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/12 23:00
途中まで読んでたけど、なんかケッタイなレースとかを繰り返しているあたりで
投げ出してしまった。
ところで水中騎士どうよ。たま〜にパラパラ見るんだけど、なんかパッとせず。
表紙とかの一枚絵は好きなんだけど、なんか漫画になると弱くない?

49 名前:名無しさん :00/11/12 23:01
素晴らしい作品なのは確かだが、史上最高とまでは思わんな。
萌え女キャラいないから。←サイテーじゃん。


50 名前:魁!名無しさん :00/11/12 23:28
俺はファンだが、あの愛蔵版だきゃどうにもこうにも。
いろんな意味でひどいよな。 商売的にもうまくなさそうだし。
音速の指とかシンプルなアクション物で熟練の力が出てて凄い好きなんだけど買う気しねーなー。
ウルトラジャンプ切りぬいとけばよかったよ。

続編も、あの外伝や灰者みたいなタッチでやって欲しい。


>>49
いいからラブひな読んどけや。

51 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 00:01
自分は1.2巻までが面白かったです。
あとはちぐはぐな感じがするので嫌い。

52 名前:>49 :00/11/13 00:04
ラブひなには萌えキャラなんていねえじゃん。

53 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 00:16
じゃあしゅーまっはでもよんどけ

54 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 00:21
>52
ラブひなとかの話したきゃそのスレでやってよ。

55 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 00:23
最後の方原稿が遅くて遅くてしょうがなくアレでした。
アクアナイトはその反動かも。

56 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 00:27
最終回はアレだけど、ジェシガンとザパンの話し、それぞれの
ラストは良かったね。

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/13 00:31
新連載どこでやるの?
ウルトラジャンプ?BJ?少年ジャンプ?
おしえて。

58 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 00:37
Vジャン。

59 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 00:43
零式。

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/13 00:52
そもそも、このページ↓を見ない限り話が始まらなかった(笑
http://www.interq.or.jp/drums/tsutomu/gunnm%20folder/gunnm%20LO.html
で、俺としては致命的なダメージとやらについてもっと詳しく知りたいのだけど…。
あと、ゲームのストーリーが何割か新連載のネタバレになってるということになるの
かな?読んだ限りだと。

61 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 01:03
>>60
・・・ってぇことは?
銃夢の続編の単行本はあのバカでかいバカ高いのしか出ないって事?

62 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 01:24
41の者です。ごめんなさい、18で丁寧に説明されてましたね。浅はかでした。

63 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 01:29
フォギアって本当に生身の人間だったのか?
ヨルグの裏切りで蜂の巣にされても「弾丸もわしをよけていきよるっ」で
生き返ってるし(どう見ても頭を撃たれてる)
ノヴァ教授みたいにナノマシン持ちの人だったんじゃないのかなあ。


64 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/13 01:31
致命的なダメージ=甲殻類を食わされた

65 名前:ああっフォギアさまっ :00/11/13 01:33
>63
真の漢にはてっぽうのたまなんか効きません。
彼の頭なら弾丸も弾き返します。

66 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 01:55
僕、デカ本しか持ってないんだけど小さい方の単行本って買う価値ある?
昔のラストはデカ本に載らなそうだし、どうしたらいいものか。

67 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 01:59
版の若い、小さい単行本は、揃える価値あるな。カバー下…

68 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 02:03
すごく好きで、単行本も全部買ったし、ゲームだって買ったけど、豪華版
は見た瞬間アタマきた。ファンなら高くてもなんでも金出して買うだろう
とでも思ってるのかね。ズルイと思いつつ買ってしまったものもたしかに
多いが、あの豪華版だけは絶対買わないと思う。

あと、オレもフォギアが好きで、つまりあの最終回が気に入っているので、
続編は不安だ。ゲームの宇宙編のストーリーは悪くないんだけど、エンディ
ングがイマイチだったから。

ちなみに、ゲーム版そのものは結構好きだ。間違っても他人に薦めようとは
思わないけど。


69 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 02:05
な、何があるんだ!
若いって再販には無いの?
それより単行本自体もう売ってないからどうすればいいものか…。

70 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 02:11
ゲーム板のエンディングってどんなのですか?

71 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 02:26
パクリ疑惑はどーなったん?


72 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 02:50
>71
アメコミのね。コマ割り、構図、完璧にパクリでしたなあ。

73 名前:魁!名無しさん :00/11/13 02:52
たしかにパクリ確定だけどそんな事はどうでもいい事だ。
どうでもいいシーンだし。

74 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 02:54
叩きはこちらへどーぞぉ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=973911471&ls=50

75 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 03:09
さらば!
我が罪 我が悪 我が悔恨の全てよ

だっけ?うろ覚え。
かっこイイよな〜

76 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 04:38
マカクもジャシュガンもザパンも電もイカしてるが、一番好きな
キャラはボッズル大佐だ(藁

77 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 05:41
ユーゴは人気無いんだね

しかし「水中騎士」を終わらしてまで
再開する理由は何だろう?
ファンに対する燭罪というのも含まれているのかな。

78 名前:フォギアが好き :00/11/13 07:21
ヨルグって日野日出志の自画像みたいな顔してましたね(笑)。

79 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 08:56
>>45
それは無いよ。
あのラストの後のストーリーだろ当然。

>>68
俺もPSの「銃夢」のゲームのストーリーが非常に気に入っている。

80 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 09:51
>78
六巻いいよねー。
ヨルグが最後にフォギアに謝る所なんて・・・・
あとナックルズも悲しかった。
最終巻と六巻が特に好きだな。


81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/13 10:35
>>79
> 『銃夢LastOrder』は外伝ではなく、完全な続編です。
>正確には、旧単行本9巻のイェールがナノマン樹に変わってしまった後の話ではなく、
>ガリィがノヴァによってザレムで再生されるあたりからの新たなストーリーとなります。

ってあったよ。神によってあの歴史は消し去られるらしい(笑

82 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 12:50
>81
なにー!そうだったんですか・・・
適当な事言ってすいませんでした。
でもガリィがノヴァによってザレムで再生される
あたりからの新たなストーリーというのも興味有るからいいけど。
パラレルワールドって事でどっちも「銃夢」には違いないし。

83 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 13:57
2000年12月号からって事はもうすぐ?

84 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 14:08
確かに豪華版は異常な値段だけど、印刷はスゲーキレイですよ。
豪華版で初めて知ったから、豪華版買っちゃった。
割と満足感は有り。 でもやはり高い。

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/13 14:16
ラストが2つできる時点で、既に不完全な続編だと思うけどなあ。
北斗の拳が文庫版で出たとき、「実はシンは生きていた」という設定になっていたら
それはそれで燃えるものがあるが…。
そりゃあ反則だろ。

86 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 14:33
>85
「完全板」って銘打って別のラストで出たりするのは他でもある事だし
そっちはそっちこっちはこっちって事で良いんじゃない?

87 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 14:38
ケイオスはどうやって生まれたんだろう・・・

88 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 14:54
>>87
やっぱりまともに母体から生まれたって事は無いんじゃないかな?
ノバァの遺伝子は継いでると思うけど。
ナノテクの実験の副産物なのかも。

89 名前:85 :00/11/13 15:02
>86
まあ、そんなものなのかな。
ナウシカの映画と漫画のようなもんだと思うことにするよ。

90 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 16:23
>87
そー言えばケイオスってあれだけ万能な超能力持ってる割りには
たいした人物にならなかったね。
「ザレム復興の指導者」って・・・


91 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 16:34
>87
案外、まともだった時期もあるのかも?>ノヴァ
何かをきっかけにああなっちゃったとか。


92 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 16:36
そういえば9巻で
「私とて常人の想像を絶する絶望と狂気の地獄から生還した男!!」
とかいってますね

93 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 16:36
ケイオスが狂ったらノバァの比じゃないくらいの
天才悪魔になりそうだな。


94 名前:( ´∀`) :00/11/13 16:36
神や悪魔になんのはやめときまス、みたいな事いって無かった?


95 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/13 16:57
ガリィがノヴァに取り込まれた夢の中から脱出する一連のシーン。
あそこがイチバン感動したかも。ガリィとイドにもだけど、
何よりノヴァの悲しさに。



96 名前:名無しさん@LV4 :00/11/13 17:09
>>71
俺はユーゴ編が一番好き。
つーか、6巻以降はついていけんかった。

97 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 17:21
>>91
あ、そっか。
ノバァが狂ったのは自分の脳が無い事に気づいてからだったっけ。

>>95
ノヴァも「漢」だよねぇ。
このマンガの登場人物って色んなタイプのいい「漢」が出てくる。
ザパン・ナックルズ・電・ノバァ・ヨルグ・・・
みんなただの悪役じゃ無くていい存在感出してる。

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい :00/11/13 17:31

俺には・・・理想の旗の元で戦う資格がないッ・・・・・・!

99 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 18:15
モーターボール篇だけは苦手だったな。

100 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 18:27
>>99
そこが一番面白かった俺って…

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/13 18:41
おおらたちまちコロナル面切断〜〜〜〜ッ!!
カリギュラたん…(●´ε`●)ポッ

102 名前:アルムブレスト :00/11/13 18:47
 ヽ  ノ
く(`Д´ )ゞ 栄光の手ッ ヽ(´ー`)(´ー`)ノ ワーイ

103 名前:このセリフにしびれた :00/11/13 19:00
現在は一瞬のうちに過去となり!
誰もがいつかは死に!
運命は人智を越えて荒れ狂う!
それが当然といわんばかりに!

私はそんなこの世の全てを憎む!
熱力学第二法則を憎む!

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/13 19:19
>>103
そのセリフ物理板にぶつけよう

105 名前:名無し〜 :00/11/13 19:48
ザレムのエージェントになったあたりからは、正に最高のSFだと思ったよ。
全部読んだ後、読み返すと前半も好きになる。
ラストで気になったのは、イエールでの話って描くつもりだったのかな?
ラダーもあっさり一言で流したし…
ノヴァがプリン好きなのも、いつも脳みそいじってる姿で、妙に納得。

106 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 19:49
イーライ萌え

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/13 20:09
あの装置で、生まれ変わった気分を味わってみたい…。
ニクコソスベテッ!

108 名前:魁!名無しさん :00/11/13 20:10
あの作品に出てくるそういうセリフとかって衒学趣味って言うよりも
それっぽい雰囲気だすためじゃないかな?
私は火星大王(だっけ?)の説明のところに特徴::無敵
とか書いてあったのに痺れた



109 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 20:10
>105
それを今度の連載で書くんでしょ

110 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 20:40
久々に読み返したけどやっぱおもろいな。
続編に超期待age。

111 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 20:43
猟奇殺人大好き写真家イカす

112 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 20:48
中身は一級品だが、タイトルがイマイチ、ではなかっただろうか。

113 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 21:12
>>103
そうそう。
エントロピーの法則を憎む、なんて台詞、並みの人間は
思い付かないよ。

114 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/13 21:19
ハッピー
 うれピー
  エントロピー

115 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 00:01
>>113
ははっ(^^)
あの台詞は単身で森羅万象に立ち向かったノバァらしい
言葉でしたね。

116 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 00:56
ベルセルクの卵使徒ってマカクみたい

117 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 01:04
>>112
その説明が9巻のあとがきにかかれてますよね。
個人的には銃夢という内容を想像し得ないタイトルが雰囲気あって好きです。

118 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 01:09
>>75
>さらば!
>我が罪 我が悪 我が悔恨の全てよ
誰の台詞だったけ?

119 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 01:18
眼鏡を外したノヴァ教授が美中年だったのにはビビッタ

120 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 01:31
銃夢って読んだことなかったりするんですけど、お薦めですか?
1巻数ページぱらぱらやった感じだと、
マダラと甲殻機動隊足して割った感じだナーという印象でしたが。
今度、漫画喫茶行って読んでこようかしら?

121 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 01:41
>120
そりゃお勧めだというに決まってるだろう。
過去レス読めば。

122 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 01:47
>118
ザパン

123 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 01:49
>116
うんうん。
生い立ちがそっくりだよね(藁

124 名前:> :00/11/14 01:56
作者はどーでもいいけど
作品は素直に面白いと思った
でも展開がコロコロ変わりすぎかな



125 名前:名無しさん@エスドック・モーターズ :00/11/14 02:16
消防の時、拾ってビュイック(写真家な。)が死ぬ所で泣いた。
んで、続きを読もうにも何の雑誌を拾ったのか覚えてなくて、
数年後、見っけて全巻揃えたさ。
今、やっとカミングアウトさ。

126 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 02:22
>119
ていうか眼鏡だったのにビビッた。

けど、良い顔してたな、あのシーン。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/14 02:38
>123
そうかな?ちょっと違うと思うけど。
マカクは母親に便所に捨てられた事を意識していたりして
卵使徒よりかなり人間臭いキャラだと思います。
でもベルセルクも凄い作品だよねぇ。
「銃夢」と「ベルセルク」は私の中では双璧だな。
「ベルセルク」好きな人は「銃夢」も気に入るのではないかな。
流れるスピリットが似ている気がする。

128 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 02:48
>「銃夢」と「ベルセルク」は私の中では双璧だな。
>「ベルセルク」好きな人は「銃夢」も気に入るのではないかな。
>流れるスピリットが似ている気がする。
それはちょっと、いやかなり、賛同できぬなあ。



129 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 02:50
触の時に出てくる巨大な手も木城の短編に酷似。
共通の元ネタがあるのか、三浦が影響受けてるのか、どっちだろ。

130 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 02:56
オレはジャシュガンが好きだったなぁ。
ガリィの強敵の中でも一番正統派で強いって感じがしたし、8巻のノバァ教授によって
みせられた夢の中でも「戦いとはどこまで自由を獲得できるかあがくもの」そして「真
の強さとは誇り高く生きるということだ。」と。
なんか戦いと強さに対する答えみたいのが、ここででちゃってる気がして。
銃夢のキャラがそれぞれ苦しみというか痛みを持ってて、それを乗り越えようとして
生きる。っていう所が面白くて感動的だった。

131 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 02:57
一応三浦は木城をライバルだと思ってるらしいが

132 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 02:57
単純にアクションモノとして読者に
サービスしてくれるのはベルセルク

作者のオナニーがはげしくてげんなりするのは銃夢

133 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 03:00
ザパンに感情移入しまくり

134 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 03:02
>127
そっくりってのは言いすぎたかな。
でも背格好とか、親に捨てられゴミを食べて育ち、上の人間を見に行ったら虐げられ
死ぬ寸前に力を得るってとこが酷似してる。

135 名前:魁!名無しさん :00/11/14 03:05
ちなみに三浦は山口ともライバル関係にあります

136 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 04:32
こんなスレ、ひろゆきに怒られるぞ(藁

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/14 10:32
>>131
それ、三浦がそう言ったの?
私は木城も三浦も天才だと思ってるけど。

138 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 10:48
sage

139 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 10:48
sage

140 名前:銃夢について :00/11/14 13:16
『「画力もすごいし、ファン層も重なっている」ということで、「ベルセルク」の
ライバルと三浦が定めていた作品。ライバルとはいっても三浦はこの作品のファンらしく
ヤングアニマルの目次コメントにも、この作品の名前が何度か登場している。』
以上、キネ旬ムックマンガ夜話vol.8 p94より抜粋

141 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 13:48
電の最期はグッとくるね

142 名前:魁!名無しさん :00/11/14 14:22
フォギア燃え

143 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 14:33
>>135
貴由?

144 名前:135 :00/11/14 14:34
>143
正解

145 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 14:55
火星大王最高

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/14 14:56
>>140
あ、そうなんですか。
さすが三浦先生。
木城先生の方も「ベルセルク」好きみたいだし
お互いに認め合ってるって感じなのかな。

147 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 16:16
好きなキャラランキングしなせんか?
私は
1フォギア
2電
3ガリィ
4ノバァ
5ケイオス
の順に好きですね。

148 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 16:20
1ノヴァ
2ジャシュガン
3イーライ

149 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 17:53
ランキングは見ててウザイから止めようや。

150 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:07
1ノヴァ !
2ノヴァ !
3ノヴァ !
ノヴァ以上のキャラは居ない!




151 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:10
ところでガリィって妊娠できるのかな?
フォギアとガリィの子供が見たい!
きっと強い子になるだろう。

152 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:15
>151
ラストだと生身に生まれ変わってるっぽかったね。

153 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:16
>>151
元のエンディングなら肉体を取り戻したから可能かもね
なんせノヴァ教授の再生した肉体だし

でも新銃夢だとどうなるかねぇー?

154 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:24

送信者: "木城 力" <tsutomu@drums.interq.or.jp>
宛先: <gundream@tcp-ip.or.jp>
件名 : 銃夢というHNについて
日時 : 2000年3月16日 2:29

木城ゆきと公式ホームページ「ゆきとぴあ」
管理人:木城ツトム

龍河さま

はじめまして。
検索サイトよりそちらのHPを知り、拝見いたしました。

私は、漫画家の木城ゆきと(きしろゆきと)の弟で、公式HPの管理人を
勤めております。

用件は、あなたがハンドルネームとして使用している「銃夢(がんむ)」
についてです。
「銃夢(がんむ)」とは、木城ゆきとの代表作のタイトルです。
日本のみならず、世界8ヶ国で出版されている漫画のタイトルをあなた
が無断で使用することは、当方としては放っておけない重大な問題です。

早急に「銃夢(がんむ)」という名称の使用を中止してください。

これは、あなたが「銃夢(がんむ)」という作品を知っていたか否かとは
かかわりなく使用の中止を要求するものです。
こちらの要求を受け入れる、受け入れないにかかわらず、返事をして
いただきたく思います。

誠意ある対応をなされることを期待しています。

木城ツトム
tsutomu@drums.interq.or.jp

木城ゆきと公式ホームページ「ゆきとぴあ」
http://www.yukito.com/

ウルトラジャンプホームページ
http://www.showa-bt-unet.ocn.ne.jp/SHOWA_HOME/UJ_home.html



155 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:25
#######################################
送信者: "Ganmu Tatsukawa" <gundream@tcp-ip.or.jp>
宛先: "木城 力" <tsutomu@drums.interq.or.jp>
件名 : Re: 銃夢というHNについて
日時 : 2000年3月17日 1:32

木城ツトム様、木城ゆきと様

はじめまして、龍河です。

「銃夢」というハンドルネームは、HPにも書いてあるとおり、テーブルトー
クにて、私が使っていたキャラクタであり、その当時は全くのオリジナルの名
前だと思っていましたが、HPを開設してから、ある方から同じ名前の漫画が
あるということを知りました。
しかしこの時、わたしの周りでも色々な作品のタイトル、キャラクターの名前
を直接HNにしている人が多く、特に問題はないだろうと、そのまま使用して
いました。
しかしながら、その私の身勝手な行動によって、木城ツトム様、木城ゆきと様、
他多くの方々に大変なご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ありませんでした。

早急にHNの使用を中止いたします。
具体的な行動としましては、以下の2点を行います。

・HPの一時的な閉鎖(「銃夢」のHNを削除するため)
 尚、HNを改名した後は再度HPを開設致します。その時は「銃夢」の名前
 の痕跡が無い内容とします。

・当HPへのリンクして頂いている方々への、HNの中止の告知。
 ただ、沢山の方々にリンクして頂いている為、かなりの時間が要することを
 ご了承して頂きたいと思います。

・現在のHPのアカウント名の変更。
 アカウント名が「ganmu_00」となっておりますので、変更したいと思います。
 プロバイダにアカウントの変更の申し込みをしますが、手続きなどで多少の
 時間がかかりますので、ご了承お願いします。

私は「銃夢」という名前を利用し、悪用しようと思ったことは全くございませ
ん。それだけは分かっていただきたいと思っております。

最後に、木城ゆきと様、木城ツトム様の今後益々のご活躍、応援しております。
---
龍河 銃夢 (Ganmu Tatsukawa)
e-mail: gundream@tcp-ip.or.jp




156 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:29
>152 153
あ、あれ生身に生まれ変わったっていう描写だったのか。
不覚にも気づかなかった。(俺って馬鹿?あれだけ読み返していたのに)
じゃあ「銃夢」のラストってピノキオのラストみたいなもんだったのか。

157 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:31
わかったわかった。何度でもほじくり返したいんだな。

158 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:33
>>156
>ピノキオのラスト
そうかもしんないねぇ
あれで陳腐な転生話になっちゃったって評価もある。
でも俺はあのラスト好き。

159 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/14 23:49
それまで見せてきたノヴァの技術力からすれば
別段無理があるわけでもないしね。

160 名前:魁!名無しさん :00/11/15 00:21
つーかノヴァ教授のナノテク凄すぎ

161 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 01:09
>158
俺もあのラスト好きです。
浪人風?になっちゃったフォギアがカッコイイ。
ガリィを探して野を越え山を越え色々とあったんだろうね。

162 名前:名無しさん :00/11/15 01:36
銃夢の作者も結局現実感がないというかなんというか。
実際体験した痛みも何もないからああまでいろいろ
描けるんだろうね。漫画家は夢想家ばかり。
ハンター×2もそう。
実際は部屋に閉じこもって空想にふけるだけのくせに
キャラには大量に血を流させたり殺したり。
日本の子供はどんどん感受性が鈍くなっていくなー。
で、ちょっとした知識には手放しで絶賛。


163 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 01:39
今日完全板の1巻読んだんだけど、あの外伝みたいな話は全巻ついてるの?

164 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 01:42
そういうのが漫画とか小説とかアニメとかいうもんだ。
7行目はあんたのことだろ。

165 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 01:45
シリアス漫画としては「銃夢」
ギャグ漫画としては「岸和田博士の科学的愛情」
がメチャクチャ好きなんだけど、
こんな人多くない?

166 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 02:07
>165
そのマンガ知らなかったけど興味が出てきた。
面白いの?
私はギャグマンガなら安田の「ショムニ」が好きだな。

167 名前:無名選手@投げたらアカん! :00/11/15 02:12
おいちぃ!

168 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 02:17
>>165
あ! それ俺!
そーか マッドサイエンティストつながりだったのか 今気付いた

169 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 02:21
岸和田博士は科学ギャグマンがです。
火星大王も出てくるヨ。

ショムニとは路線が・・・

170 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 02:23
>>165、 >>168
そうやね。
マッドサイエンティストものとしては。
俺もそうやし。
どっちかってーと岸和田のほうが(作り手が)吹っ切れてて好きだが。

171 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 02:23
どり〜〜〜〜ん
どり〜〜〜〜ん

172 名前:無名選手@投げたらアカん! :00/11/15 02:26
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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173 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 02:34
叩きたい人は叩き専用スレあるよ?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=973911471&ls=50

174 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 02:44
>>165
自分も。
そういえばトニーの新連載ももうすぐだな。

175 名前:165 :00/11/15 03:01
>166
岸和田〜の方も読んでみてと言いたいのだけど、
弱冠シモネタ多いので、
読む気にならないという人もいるみたい。
その辺OKというのなら、一度どうぞ。

>170
確かに、作り手という点においては
私もトニーたけざきの方が好き。

176 名前:花と名無しさん :00/11/15 03:58
5巻は凄く胸打たれた。
サラとザパンの最後のシーンは本当に頭に残ってるし、
3ヶ月読まずとも聡明に思い出せる。

177 名前:名無しさん :00/11/15 04:38
作者のオナニーに一票

178 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 05:32
http://www.genesiscomics.com/SOTW/Archive/s022299.htm
http://www.genesiscomics.com/SOTW/Archive/s031599.htm
あ、これ別のスレッドで見つけたんだけどどういう意味なんだろう?
英語よくわからん。

179 名前:魁!名無しさん :00/11/15 05:53
叩きスレの方でご存分にどうぞ。>>178
ここにカキコしてる人間は皆、そのあたりのことは通った上で作品の話を
しているんだから、あまり意味は無いと思いますよ。


180 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 05:53
>>178
>どういう意味なんだろう? 英語よくわからん。
あの文で? お前高校満足に出てねえな?

181 名前:魁!名無しさん :00/11/15 06:10
>>180
反応するのはやめておきましょう。
かえって増えると思われるので。


182 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 10:44
>>176
5巻もいいね。
一二巻のザパンがここまでいいキャラに化ける
なんて誰が想像しただろう?
それとこの巻はノバァが本格的に登場した巻でもある。

183 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 11:53
>182
「犬使いのマードック」も良かった。

184 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 18:59
モーターボール編のドンガメくんの最期のセリフが良い

185 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 19:41
初期のイドの殺人狂っぽいところが好き

186 名前:花と名無しさん :00/11/15 20:06
各シーンが凄くかっこいい。

187 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/15 21:51
>>116
同感。
あと、ベルセルクの卵使徒がまだ人間だった頃、
人を避けてどんどん地中に潜っちゃうあたりは
「指輪物語(ホビットの冒険)」のゴクリを連想したよ。

卵使徒が塔の地下でルカに吐露したセリフとかも、
ノヴァ教授の「エントロピーを憎む!」と結構カブってると思う。

188 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 00:05
>185
イドの殺人狂っていう設定はあまり活かされなかったですね。
まあ、キャラに深みを与える為の設定だったんだろうけど。
ただの善人じゃあ詰まらないもんね。

189 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 02:36
>>188
シュミラを助ける所とか良いんじゃない?
普通の人間をコンクリ片付き鉄パイプで潰してるし。

190 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 02:39
ノヴァの手下のザバルト(だったっけ?)をボコる時のコマ、
イドの口がにやけてるのが木城らしくて良い。

191 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 02:51
…揃えなおしたくなってきた…

192 名前:だらら :00/11/16 02:53
ありがちかもしれないけどウロボロス(?)におけるくだりはよかった。
マトリックスなんて目じゃないね、ホントに。



193 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 03:16
厨房のころ。少年ジャンプが超絶につまらなくなっていたんで
たまたま手に取ったBJにあったフォギア編のラスト。
 運命?・・もちろん信じるさ。  
あの1コマだけでやられました。ザパンの最期とか厨房にはよく理解出来ない部分があったけど
そんなもん気にもならない、9巻の見返しの所の木城先生の言葉通りの作品だと思います。



194 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 03:29
外伝読みたいから完全板に手を出してみようかしら・・・

195 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 03:50
火星大王の元ネタって何なの?
いまだに分からない・・・

196 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 03:58
>>195
いや・・元ネタも何もそのまま・・・
あれと全く同じ形の、名前も「火星大王」っていうロボットおもちゃがあったんだよ
電池で動く、歩きながら胸の所がパカッと開いて大砲が出てくる奴

俺も持ってたなぁ・・ どっかにあるはずなんだけど
休みの日に探してみるかな

197 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 07:32
ところで銃夢って何よ?

198 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 11:09
>>193
あの1コマはいい!!
あのガリィとフォギアの歓喜の表情を見ると
泣きそうになってしまう。


199 名前:魁!名無しさん :00/11/16 15:56
電の最期が素晴らしすぎる

200 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 16:27
マカクの蛆虫ボディがラブリー

201 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 16:35
クズ鉄町の世界観が良かったね。第一話でぐっときたよ。
BJ連載でこれだけSFネタをぶち込んだ作品が成立した事自体が凄いよ。

202 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 16:49
ジャシュガンへの
イドの涙の乾杯台詞

「神になった男のために」

そのBJ掲載時の柱の言葉

「伝説の世界に旅立ったジャシュガン」

あれはかっこよかった

203 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 17:31
ザパンの最期が最高でござった

204 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 17:52
ヨルグが最高ズラ

205 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 18:08
>199
電の特攻の時に詩が出るけどあれってラテン語?
有名な詩なのかな?


206 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 18:13
>>205
カール・オルフ作曲「カルミナ・ブラーナ」の第1曲の詞です。
映画やCMで使われる事も多いので、聴けばおそらく「あ、あの曲か」と分かるはず。
あの詞、元々は確かヨーロッパ中世の俗謡だったと思う。


207 名前:206 :00/11/16 18:17
補足。
この曲を頭の中で鳴らしながらあのシーン読むと、迫力が何倍にも
ふくれあがります。おすすめ。

208 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 18:58
>206 207
曲の詩だったんですか。
そっち方面には疎い私・・・

209 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 19:38
>>198

でもあの魚混じりの雨ってどーゆー原理で降らせたんだろ?
湖の水をテレポーテーションさせたのか?

210 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 19:50
>>209
竜巻や台風の影響で内陸部で魚が降るとかカエルが降るとかいう話は
ほんっっっとにごくまれにあるらしいよ
やっぱ奇跡だったんでしょう

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/16 19:52
>210
特命リサーチ200Xでやってたよな。ぷぷ!

そろそろUJ発売だよね?
抗議ハガキ出すため町内の本屋買い占めるよ。
みんなも応援だけじゃなくて、ちゃんと抗議ハガキ送ってくれよな!




212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/16 19:59
>211
木城ってホント二番煎じ(パクリ)ばっかしだよな。もう死ね。

213 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 20:01
>>211
叩きスレで相手にされないからってこっちに来るな。
しかもコピペしたせいで文章の下が空いちゃってるし。
憐れで涙が出てくるぞ。

214 名前:112 :00/11/16 20:04
>210、211
だから自作自演するならクッキー切って文体変える。

215 名前:214 :00/11/16 20:06
オレモナー

216 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 20:32
>>130
ところで、数年前ジャンプの新人読みきり「既に真剣」という作品がありまして
これが世界観やサイボーグのデザインに影響受けてるだけならともかく
こま丸ごとパくるわ(ごく1例挙げるとガリィVS剣鬼の決着シーンとか)、
敵キャラが特技からパーソナリティまで完璧にマカク(酷い劣化コピーだが)だわ、
そして極めつけはラスト、主人公がそのパチマカクを倒した時に喋る台詞。
例のジャシュガンが語る最後の言葉を一言一句まるまる引用。
そして、作者自身の付けたしも振るってる。 曰く
「人の強さを盗んでもそれは真の強さでない」とかどうとか。
(パチマカクは限りなくマカクなのだが、本家と違い体ではなく技を盗んでいたので)

これはどういうギャグなんだろうと木城ファンは多いに憤慨して先生に報告し、
言われてジャンプを買った木城氏は、その最後の台詞及び哲学(?)を盗むのは酷過ぎだぜ、みたいなコメントを残した。
同じ集英社なので(それも凄い話だ)「内内に注意を送る」(前途を潰したりはしたくないとも)
と言う事で騒ぐファンは収まった。
おまけに言うと、そういや確かに特に絵のパクリに関しては寛大だったわ。

当時集まるファン達は「この開き直り方はむしろ何かのメッセージか?」
「パクるやつが1番凄いが通してしまう編集も不勉強過ぎ」「所詮漫画に愛のない社員だ」
とぶすぶすくすぶっていたが、J侍が「個性的で素晴らしい・将来有望」みたいな
コメントを付けている事が報告され、「かりにも大きな漫画系サイトを名乗る管理人が
何たる不勉強」と、ストレスのたまったファン達の格好のえさとして血祭りに挙げられていた。

思い出し書きで冗長になった。 長文スマソ。

217 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/16 23:17
>>210
へぇそんな自然現象が本当にあるんだ。
じゃーあれはやっぱり奇跡?
それともザレムが気象操作したのか?
うーむ、いろいろと考察できるマンガだなぁ。

218 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 07:31
age

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい :00/11/17 16:27
ウルトラジャンプ買ったよ。やはり圧倒的な画力だなッ・・・!
続きも期待します。

220 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/17 16:48
画力もそうだけど、内容も往年の感じに戻ってたね。
楽しめそうだ。


221 名前:名無しさん@お腹いっぱい :00/11/17 16:54
陽子=ガリィの見ている夢は、昔の火星での出来事だよね。
2つの月というセリフもあるし。

222 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 16:56
期待と不安が半々だね>新連載

223 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 16:58
こんな糞スレあげるなよ。

224 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 17:29
おお発売したのか
買ってくるかな

225 名前:魁!名無しさん :00/11/17 17:29
私は単行本派だからウルトラジャンプ買う気無かったけど
読まないとスレの話題についていけそうにないので
やっぱり買います。

226 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 17:34
立ち読みすりゃいいじゃん

227 名前:225 :00/11/17 18:01
本当にもう発売したの?
たった今近くのコンビニ回ってきたけどウルトラジャンプ
全然売ってなかったよ。
マジで「銃夢」効果で売りきれたのか?


228 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 18:06
>>227
早売りでしょ
本発売日は明日だと思うよ

229 名前:魁!名無しさん :00/11/17 18:14
期待してるぜ木城よう

230 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 18:45
明日だったのか・・・
あんまり土曜日発売の雑誌って無いから気づかなかった。

231 名前:220 :00/11/17 18:53
>>227
たぶんそうかなと思ったから、内容には触れなかったけど、
期待していいと思うよ。
雰囲気も当時の緊張感が戻ってる。


232 名前:名無しさん@お腹いっぱい :00/11/17 19:35
俺としては、もうHNの電波通告はあれはあれ。
漫画家としての評価とは分けて考えることにしている。

そうか、俺が買ったのは早売りだったのか。内容にあまり触れなくて良かった。

233 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 20:30
いい作品を描いてくれりゃあ文句なんかないっすよ

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/17 20:44
できれば十年ぐらい連載続いて欲しいな。


235 名前:224 :00/11/17 20:48
売ってなかった・・・鬱出し脳。

236 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 20:57
ガルエデのデザインは変えて欲しい

237 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 21:05
>>235
だからまだだって

238 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 22:09
オペレーターの姉ちゃんはなんでザレム人の秘密に耐えられたのかねえ

239 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 23:04
意外とタフだったねあのお嬢ちゃん

240 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/17 23:10
木城先生…色々言われてるけど、俺はあんたのファンだし、
漫画家として目標だと思ってるし、ライバルだとも一方的に思ってる。
頑張れ 頑張れ

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい :00/11/17 23:11
ルウだったかな。自分の脳みそがチップだったことより
しゃっくりが直ったことのほうが嬉しかったんだろう。(^^;

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/18 00:11
>>238
ザレム人の秘密を知って立ち直れないぐらいショック受けたのって
全員男性で知能が高い奴らばっかりなんだよね。



243 名前:名無しさん@お腹いっぱい :00/11/18 00:35

秘密を知らなくても、エンド・ジョイで自殺する奴は後を絶たないらしいけどね。

244 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 00:42
そう言うとこリアルだな…>ショック受けたのって全員男性で知能が高い奴らばっかり
知人の女子(17歳・平均レベルの高校生)は、己が養子だと知っても、ケロッとしてたよ…

245 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 01:05
0G柔術が出てくるか気になる。
8月下旬あたりのNHKスペシャルでアメリカが国を挙げてナノテクノロジーに
取り組むとかやってたけど詳しく覚えてる人いない?
IBMのナノ文字もあった。

246 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 01:22
ナノマシーンをガジェットで大々的に使ったのってこれぐらいからだっけ?

247 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 11:40
つーか回想シーンからすでにリテイクされてるのね

248 名前:ちょっとニダ :00/11/18 12:11
のーみそチップ羨ましい。
場所いらんし、衝撃にも強い、アポトーシスが無いと
いいことだらけでない?
あの世界、のーみそ無いからって困ったニダか?
肉好きねーたんは嫌がるだろうけどね。
厨房の頃はびっくりだったけど、いい年したオッサンが悩むなニダ。

249 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 12:42
ノヴァの研究室エグかった。特にぶら下がったガラス容器の中に人間の脳みそと内臓
(しかも生きてる)が入っててピクピクしてるシーン
あとノヴァがケイオスの手を掴んで生首の脳みそを潰すシーンはショッキングだった
生首がカッと目を開く姿、ケイオスの能力でなくても発狂すんぞ

250 名前:魁!名無しさん :00/11/18 12:57
しかし、ノヴァ教授最期の戦いの記憶無いのかぁ・・・
やっぱこれって伏線なのかな?

251 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/18 13:48
新キャラの小僧がどう話に絡んでくるのかが気になるな

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/18 15:16
ウルトラジャンプ読みました。
相変わらず「漢」書くのが上手いですね。
悪役の軍人さんもいい表情してました。
一回ぽっきりで殺すの惜しいキャラだったような・・・

253 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 15:22
>>250
ウロボロス内での記憶が無いわけだから
ガリィへの愛着も消えちゃったんだろーねー

254 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 15:34
>>248
脳を人工的に代用できるってことが問題なんでないの?
超越的な「魂」なんてものはないってことだから。
未来ではどうかわからんが現代の大半の人間にはショックだろうよ。

255 名前:魁!名無しさん :00/11/18 15:41
今後ケイオスは出てくるのかね?

256 名前:254 :00/11/18 15:44
>>254 の続き
自分の脳がチップって事は自分がプログラムであるのを認めることだし。
脳とチップを同じものだと割り切れれば問題はないが
そうでないなら自分からは「魂」が抜け落ちていると思うことになる。
そりゃ発狂してもおかしくない。

257 名前:魁!名無しさん :00/11/18 15:50 ID:dfSbbkew
>256
そう考えると体が機械で脳がオリジナルの地球の人間と、脳はチップで
体は生身のザレム人ではどちらが人間らしいかとかの疑問が出るが、さすがに
ノヴァはそんなことどうでもいいという姿勢だったのが凄い。「業子力学」を
提唱してただけのことはあるぞ。

259 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 16:39
記憶はプログラムとは必ずしも言えないね。
記憶は、過去現在未来というアプローチで形作られていて、
常に変化しつづけるから、脳みそはリアルタイムなコンピュ
ーターと解釈できる、チップに置き換えた時点で死んでいる
と解釈できるね。
さらに、意思の決定(自由意思=魂)なんてものは、ニューロの
重みで解決できるほど簡単じゃないからさらにプログラムか
らさらにかけ離れる。
まあ、立ち読みでチョコット見ただけのオレだが、あのチッ
プの形では無理だと言っておこう。(一応大学は電子で今は
院でニューロサイエンスね)

哲学的な思考はそれなりみオモロイが、細かいディティ−ルは
いまいちだね。自分は漫画家にその事を押し付けるほど傲慢で
はないが。

260 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 16:43
>>259
ここでひけらかす程度に倣岸ではある訳か

261 名前:259 :00/11/18 16:50

問題は、自分という存在と自分から遊離した存在でも
自分であるかというテーマが一番重要である事を、判
らないほど馬鹿ではないと事も付け加えておこう。


262 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 17:27
>>253

やはりウロボロスの記憶は、
サクっと斬られちゃったメイン脳の方…てことかな?
随時バックアップを取っているわけじゃないのだろうか…。

263 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 17:28
>238
>オペレーターの姉ちゃんはなんでザレム人の秘密に耐えられたのかねえ

特にビゴットや外伝のイドの台詞を読んでいれば分かるけど、ザレム人は
サイボーグを見下していて、鍛え上げた生身に価値を感じるみたいだよ。
小さい頃からそんな価値観でずうっと生活していれば自分が「サイボー
グもどき」だと分かれば衝撃なんじゃないの。
だからこそ20世紀人の我々やガリィから見れば「脳がチップだからって
それがどうした?」ってことになるんだと思うよ。
ルウは比較的地上人の感覚に近くて、ザレムの価値観になじめないようだ
ったから平気だったんでしょう。ラッセル氏はなまじ年がいっていただけに
即座に自殺しちゃったしね。

264 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 17:45
>>262
ウルジャン今月号20ページ目下欄外参照

ガリィ突入の前の晩までしか記憶ないみたいだねぇ
「この刻が永遠に続け」とまで祈った気持ちも
のー味噌といっしょに、飛んでっちゃったんだね・・・ああ・・・

265 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 18:26
>254
逆に、チップで代用できるから魂が実在するとも
言えるね。つまり脳もチップも入れ物、変な理論も語られてたし。

266 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 19:16
>>265
たしかに。現代は霊魂信仰より脳信仰が主流だから
なおさらタチが悪いとも言える。

267 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 22:31
なんかあの新キャラの少年はザレム人らしくないルックスだなぁ。
まるで孤児みたいな容姿ですね・・・
欠食児童のようだ。

268 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 22:38
私は、自分の脳がチップだったら嬉しい。老化しないしー、脳細胞死なないしー
記憶の連続だけが、自分だと思ってるので、別に脳みそには拘らないや。
体重軽くなるしね。でも、頭叩くと、ぽこぽこ軽い音がするのはイヤだから、
何か詰めてほしい…

269 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 23:09
UJまだ買ってないんだけど、
新しい銃夢の絵、水中騎士みたいなタッチだった?
水中騎士はおとぎ話的な雰囲気もなんか合わなかったけど
絵も全体的に線が太くなっててイマイチ好きになれなかったんだよな。

270 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/18 23:59
>>269
だったら心配無用。


271 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 00:35
さすがにそのまま9巻途中からそのままくっつけるように続けるわけにも
いかないんだろうけど、ちょっと説明臭かったな。
でも面白くなりそうな予感はするので良し。

272 名前:271 :00/11/19 00:36
そのままが二回も・・・鬱出し脳

273 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 01:23
>>269
水中騎士はアシスタントを全く使わず一人で描いてたからね。
再開した銃夢はかなりアシさん使ってるみたいです。



274 名前:魁!名無しさん :00/11/19 02:02
>だからこそ20世紀人の我々やガリィから見れば「脳がチップだからって
>それがどうした?」ってことになるんだと思うよ。
20世紀人だってそうはおもわねえし、ガリイも
「それ人間なのか?」とか言ってたと思うけど・・・

259さんもさあ、電子勉強してるのはいいけど
あんたのいってる事は単なるいわゆる「野暮」だよ。
そうじゃなくてもセンスに欠けたつまらねえ解釈を、
ふんぞり返った文体で長々垂れるあなたが傲慢でないとは恐れ入る。

知識的な面だけでも目新しい物は無いぞ。
もうちょい院らしいとこ見せて面白マメ知識でも提供して頂戴よ。

275 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 02:09
>274
aaiunoha hottokuni kagiru

276 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 10:39
age

277 名前:259 :00/11/19 10:43
じゃ、ちょっと豆知識。脳の再現性だけど
業子理論だっけ、別にそんなパチモノつかわなくても
最近のカオスやらフラクタル理論使えば、再現性に
関する嘘ッこの知識が作れる。フラクタルなんかまさ
しくそれだからね。
業子理論は、名前からして運命まで操るかもね。

278 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 11:07
soreha sugoi

------------------fin------------------

279 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 11:12
>>277
煽られてんのも理解できないでホントに豆知識披露すんなよ。


280 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 11:19
>259
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=973911471&ls=50
こっちに逝った方が良いんじゃなイ?
きっとミンナ歓迎してくれるヨ!

281 名前:名無しさん :00/11/19 11:57
「銃夢」は人間を道具のように扱うから嫌いだけど、
この漫画が本当に好きな人が(240とか)いるんだなー
と思ったら煽るのやめようと思った。
私も自分の好きな漫画煽られたらいやだしねー。

282 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 12:31
>279

アホ。

283 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 12:43
>>282
図星をつかれたからといってそんな捻りの無い安直な返しは如何なものか。
今日中に「ニューロサイエンス」もしくは「フラクタル理論」どちらかの語を用い
2000字以内でレスを提出してくれたまへ。

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/19 13:18
ゲーム版「銃夢」の設定気に入ってるから
あれを活かして欲しいな。
キャラも魅力的だった。
ゲーム版「銃夢」で「演歌」歌った奴なんて名前だったっけ?
あいつ好きだったなぁ。

285 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 13:43
ノヴァ教授はラダーからお呼びが掛かったことを「己の力でザレム人であることを
超越した。」とかいってよろこんでいたけど・・・・
いざラダーについたら、「おまえは新型チップの実験体だ。」と言われて、ほんと
に気違いになる。そんな展開を無想していた、むかあし。
ノヴァは己が規格外品、不良品であることに実存を賭けていたからショックのはず

286 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 16:18
>>283

ドアホ

287 名前:283 :00/11/19 16:47
>>286
こうやるんだよ ほら>>286 ね?
全角だと>>286 ダメでしょ? >>286 でもダメ。
ちゃんと半角で>>286 ね? わかった?

288 名前:名無し一等兵 :00/11/19 17:49
>277
野暮は野暮でも277はちょっと面白かったです。 勉強になりました。
そろそろみんな煽り合いは一段落ついて話題を戻しましょうよ。


銃夢1巻当たりをもういちど読んだんだけど、やっぱりこの人の絵の上手さは抜群だと思う。
10年前ったら相当若い筈、当時からあのクオリティは凄いです。

・・・で、今は明らかに絵柄変えましたよね。
外伝以降の線の太い、ざっくりした感じで形をとる絵に。
灰者なんかはあれとコントラストの強い白黒が効果的でカッコよかったんですが、
その後もずーっとあの絵柄なのがちょっと・・なんか省エネっぽい感じしませんか?
どっちが好きかっていうと個人的にはその・・・・。
昔の細密描写がキショイという人も居ましたが。
そして人間いつまでも若さ全開は無理ですが。

しばらく3Dやってた事もなにかの影響を及ぼしているんでしょうか?
みなさんは絵的にはどう思いますか? どっちが好きですか?
ファンスレに半分適してない書きこみですまんッス。 いや、今の絵も勿論好きです。

289 名前:魁!名無しさん :00/11/19 18:14
つーかあの助手の若者は脳チップのこと平気なんだね

290 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 18:30
>288
絵柄ウルジャンで戻ってるんじゃなかったの?

291 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 18:53
絵柄が少しベルセルクっぽい気が。
助手は成人していないの?

292 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 19:24
>>291
オデコにザレム人マーク無いから未成年だろうね
おそらく、生のー味噌でしょう

293 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/19 19:59
ノヴァがガリィについて色々説明してるところはいまいちだったけど
戦闘シーンは相変わらずかっこよかったけどな。

294 名前:魁!名無しさん :00/11/19 21:12
やっぱ新規の読者の為に必要なことでしょう>ノヴァ教授の講釈

295 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 01:03
ルウはこっちの話ではどうなっちゃうのかねえ

296 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 01:43
>>292
そー言えばあの少年はマーク無かったな・・・
しかしザレム人って完璧な肉体に高い知能とか言ってる
割りには体格貧相だよね。
ドクターラッセル・ビゴット局長・ノバァ・・・・・・
地上人の方がよっぽど体格いいような気がする。
もしかしてザレムには理工系の秀才タイプの男しか居ないのだろうか?
嫌な社会かもしれん。(^^)
ザレムは狭くて人口密度が高いからスポーツがなかなか出来ない環境なのか?

297 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 02:55
完璧な肉体のイメージの相違じゃない?
すらりとした骨に無理の無い筋肉が薄く載っているというのでいいのでは。
アメリカンなマチョメーンな感じは「完璧な肉体」設計から外されたのでは・・。

あと筋肉はあと付けだし。
遺伝子的によい肉体と言ったら骨格に注目すべきでしょう。
「完璧な肉体」を「体格がよい」と判断するとしても、
フォギア的なガタイのよさはザレム人は追わない筈。
(更にいうと「完璧な肉体」といわれて肉、そしてやっと骨を見ても、
まだ全然表層的過ぎると思う。 そういうことではないのかも)


298 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 02:57
完璧な肉体ってのは、ダビデ像みたいなのを言うんじゃないかなー。
または、全てが揃っている肉体。

299 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 05:44
立ち読みだったので、よくおぼえていないんだけど、あの教授は最終話に出てきた、
植木鉢頭の教授とは別人だよね?
ってことは教授は二人いるということになるのかな?
そして最終話で復活したガリィも別に存在するのか?

300 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 11:56
>>299
別人じゃないですよ。
同一人物です。

301 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 12:53
みたよー。ウルトラジャンプ(遅)
完全復活だった。お見事。

302 名前:魁!名無しさん :00/11/20 15:45
第一話は本当に話の序章ってかんじだね

303 名前:焼きプリン :00/11/20 15:59
探しちゃったよ、このスレ(藁

長い長い彷徨の末にたどり着いた場所は、愛する男の胸の中だった…
(すまそ、電波で)
くぅぅぅぅ、よかったねガリィちゃん!

だったけど、BJC版9巻の急すぎる展開はやはりいただけなかった。
今回宇宙編をやってくださるということで大期待。
「銃夢」という一大カルマに、念入りに引導を渡してやってくれ。
ゆきとさんの作家としてのこれからの為にも、銃夢大好きなわたしの為にも。
でもやっぱり、あのラストはなかったことになっちゃうのかね…
フォギアの愛すべきバカっぷりが好きなのに。

304 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 16:07
>>296
ザレム人にとって健全な肉体とは、
優生学に基いた、遺伝子異常の無い、無駄の無い肉体であり、
健全な精神を支える器なのです。
必要以上に肥大した筋肉は必要ありません。
キーを叩くだけの腕力と、散歩を楽しむだけの体力があれば十分なんですよ。

とか言ってみる。

305 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 16:11
>>303
俺もあのラスト好き
だからあのラストは「あれはあれ」ということで・・・

宇宙行っちゃうとフォギアの出番なさそうだもんなぁ・・

306 名前:焼きプリン :00/11/20 16:32
そういや、友達がアメリカ土産でくれた「英語版」(8巻)は
ガリィの名前がアリタになってるのね。
大友はウラ焼きしてもデッサン崩れなかった伝説があるが
ウラ焼きジャシュガンは…ちょっと萎えた…

307 名前:魁!名無しさん :00/11/20 16:38
そういやなんで反転させるんだろう?
別にいつもと逆からページめくるくらい反転絵をみるよりはいいと思うが

308 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 16:48
>>307
そこらへんは・・・ねぇ・・
自分たちのやり方は世界標準だけど
人のやり方は認めないってのがこめこく人だから・・・・

309 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 16:54
>308さん

激しく同感。
縦書きにも横書きにも対処できる日本語文化、素晴らしい。
スレと直接関係ないのでsageにょ

310 名前:名無しさん@っていうか。 :00/11/20 17:12
近所にうってねぇぇぇぇぇぇ!23区内なのに…まともな書店逝って来ます…
ったくアイブックスが潰れやがるから…

311 名前:魁!名無しさん :00/11/20 17:15
ヨーロッパでも反転してるだろ確か韓国でも

312 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 17:23
フランスは原本を尊重するので反転させないと聞いた。

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/20 18:34
>312
フランスは擬音もそのままらしいね。
オリジナルに忠実じゃないとファンが怒るそうだ。



314 名前:NAGOYA :00/11/20 18:40
ようやく買った。まだ話に入ってないけど、やっぱりゲーム版の雰囲気だね。
ってことは、フォギアは当分出ないのか。
>>284 演歌は思い出せるんだが、名前は思い出せん。
技の名前は屠龍四方殺だっけ?

315 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 19:56
確かズオウだったと思う。

花崗岩堂でのノヴァ博士の動きや、イドの強さを見ていると
ザレム人は痩せていても実はかなり強いような気がする。
マンガだからといってしまえばそれまでだけど、うまく調製されていて
筋肉の密度が違うんじゃないかな。


316 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/20 20:28
その昔、OVA銃夢が作られましたが
ゆきとっち的にはどうだったんだろう…
キャストは良いチョイスだったと記憶してます。

317 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/21 00:45
>>315
ズオウでしたか。
思い出してくれてサンキューです。
あのキャラ大好きなんで再開した銃夢に出して欲しいなぁ。


318 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/21 01:03
OVAはりんたろう監督のやつだね。
そつはないけどクソしょうもない作品だったなあ。
結城信輝をキャラデ、作画監督にしたのは正解だったと思うが。
りんたろうはどうしてあんなにつまらないのか。理解に苦しむ。

319 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/21 01:30
>>311
ビームに載ってた韓国漫画は天地逆に印刷されてたね。

320 名前:ちょっとニダ :00/11/21 02:02
地上では飛び道具ダメなんだよね?でもモノ投げるのはありニダ。
そこんとこの制限はどんなかんじニダか?
火薬がダメなんだっけ?ボウガンあった?

321 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/21 02:02
>318
え?幻魔大戦のりんたろうがOVA版銃夢の監督だったの?


322 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/21 02:04
りんたろうといえば「X」もクソつまんなかったな。
作画だけは最高水準だった。

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/21 12:57
りんたろうじゃ銃夢の監督やるにはセンスが
古すぎたのかなぁ。

324 名前:名無しさん@っていうか。 :00/11/21 14:08
オイチイ!

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/21 14:42
ウルトラジャンプって今までノーチェックだったけど
銃夢も再開するしバスタードも次号から連載するという事で
毎月購入決定しました。



326 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/21 17:19
俺も初めて買ったけど、どうなんでしょ他の漫画は(^^;

327 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/21 17:24
銃夢は楽しみだけどバスタードはたのしみじゃねー
ていうか古臭いよー
いまどきあんな漫画描いてる奴、失笑もん〜

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい :00/11/21 17:47
>>320
銃火器がダメとか空を飛んではダメというのは、ファクトリー管理下だけじゃなかったっけな。とは言えザレムの方へふらふら飛んできたら撃ち落とされるだろうけど。

329 名前:魁!名無しさん :00/11/21 23:27
ガリィはタラコ唇

330 名前:奥さん、 :00/11/21 23:41
>>329
いや、タコ唇

331 名前:NAGOYA :00/11/22 00:39
バスタード!が<連載>なんてあり得んと思うんだが、どうか。

332 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/22 00:52
激しく!!同意!

333 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/22 00:57
>>331-332
ウルジャンスレあるよ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=974725250&ls=50

334 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/22 00:57
ウルジャン買っちゃった。銃夢以外でオススメはどれっすかね?

335 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/22 01:18
>>334
とりあえず定光を推しとこう
でもスレ違いなんでsage

336 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/22 01:31
伊藤悠に決まってる。
けど終わっちゃったんでsage.
2月の単行本発売に期待。

337 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/22 01:49
>334
銃夢で熱くなった後はハートシュガータウンで萌えつつチルアウトします。

338 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/22 04:15
レプリカはタコ唇じゃなかったね。

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/22 07:42
厚い唇=セクシー・情熱的
という先入観が欧米人にはあるらしい。
唇を厚くする手術を受ける人も沢山居るんだって。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/22 23:29
ガリィのたらこ唇は好きじゃない。
女の子目当てで読んでるわけじゃないから関係無いけど。

341 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/23 00:03
ちょっと絵が変わったが、復活は嬉しい。
しかし、風呂ター度は要らん。


342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/23 00:25
バスタード不人気だなぁ。
まあ無理も無いか・・・・

343 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/23 01:34
タラコといえばイーライの方がタラコ唇だね。

344 名前:花と名無しさん :00/11/23 03:44
マターリとレスが続いてて楽しい。
作者自身はイタくても作品がよければよし、
の好例ですな。
あんまり前例はいらんけどな(藁

345 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/23 11:51
天才とバカ、芸術家と基地外は紙一重ってヤツだナ
いや、良い意味で(?)

346 名前:NAGOYA :00/11/23 12:28
>>342
んにゃ、好きだよ。でも、続けて読むのはアキラメてる。

347 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/24 01:29
age

348 名前:342 :00/11/24 01:43
>346
俺もそんなところ。
前半中盤は面白かったんだけどねぇ。

349 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/24 03:05
ガルエデがどう話に絡むかが気になるな

350 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/24 03:34
しかしノヴァ、あれだけ戦っといて殺されても構わんってのも
矛盾してるな・・・実際次回いきなり殺されかねんし。

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/24 03:53
>>350
必然性の問題では?垣原みたいに。

352 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/24 07:40
「ラストオーダー」のノヴァは、ウロボロスでアリタとの記憶がない
ノヴァ(バックアップ)なのね。
そのあたりから、もう
これから情け無用な展開にするから覚悟しとけ、
と言われている気がしてならない。
やっぱりあのガリィとフォギアが再会する「終わり方」は
「なかったことにしてください」か? イヤーン

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/24 14:44
>>348
バスタードは最近のも面白いぞ!
>>350
それ鋭いかも。
ラスト全く変えちゃうならノバァはかえって邪魔かも。

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/24 21:32
なんかバスタードってジャンプと名のつく雑誌を
転々としてるな。

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/25 01:07
銃夢って海外で一番評価されてる日本の漫画なんだから
日本人ももっと評価するべきだ。
アメリカやフランスでの人気は結構凄いよ。
ハリウッド映画化の話も来てるらしい。

356 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/25 01:43
>>355
そうかな?
日本人の評価と彼らのそれは別だと思う。
海外で評価が高いからといって、
日本人もそれに倣って評価しなければならない、ということはないだろう。
言ってしまえば、欧米人は"MANGA"に対して目が肥えていない。
それに比べて、常に目を鍛えている日本の読者が
あくまで独自の評価を下していくことは大切だと思うが。

357 名前:ああっ名無しのザレム人 :00/11/25 02:14
銃夢はいいよねぇ。俺は5巻と9巻。
やっぱりザパンの最後とラストに感動!!
ところで5巻でガリィが銃持ってますけどあれは誰からの?
誕生日?嫌なやつ?いまだにわからん。
今、本見て思ったけどゴンさんあっさり死にすぎ。
頭の蓋が「カン、カン」とかなってさぁ。意外と印象深いコマの一つ。

ところで飛人(ひと)って言う初期作品集知ってます?
「怪洋星」ってのにザパン(バーサーカー)に結構似てるのがいます。
この漫画もある意味凄いような…。これを少年サンデーではチョット…。

358 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/25 02:22
確かに、ああ言うサイバーパンクものは、外人(特にアメリカ)受け良さそうだ。
ガリィ、アメコミのヒロインっぽいしな。それでいて、細い線の日本の漫画絵だから、受けるんだろう。

359 名前:かげお :00/11/25 02:29
初めまして、かげおと申します。

業子力学ですか…
明らかに量子力学のもじりなんですけど、「業子」ともってくるセンスが最高です。
巨視的な業子力学では人間の運命を扱える、なんて思わず納得してしまいました。

>>307
でも、左右反転は、十分な画力があってこそ可能ですよ。
画力のない漫画家の絵は、左右反転すると不自然になります。

>>323
センスの古さ以前に、りんたろう監督、何作ってもダメだと思う。
絵が綺麗なだけの演出家。<それって演出してないじゃん。

>>335
「破壊魔定光」新春からWOWOWでアニメ放送だそうですね。

>>352
残念な点には同感ですけど、ザレムに上がってから後があっさり終わってしまったのが、
実は不満でした。この度の再開は歓迎します。

>>356
欧米人は、漫画的な記号に慣れていない人が多いですからねえ。
必然的に、写実的な画風の漫画を重宝するようになるわけで。


360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/25 03:55
どうして木城さんとか星野さん士郎さんとかSF漫画書く人は
「漢」の描写があんなに上手いんでしょうか?
いや、勿論女の描写も上手いんだけど・・・・

361 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/25 05:11
>>360

それは、SF以前の段階で、マンガを描くことが上手いだけでしょう。

362 名前:名無番長 :00/11/25 05:26
ディスティノヴァが好きだったなぁ・・・
いじって見たかったなぁ・・・

俺は「電」が好きだな。
かっちょいい。精神的には情けないのかもしれないけど、
一人で死んで逝ったし。まあビジュアル的にかっちょいい。
ケイオスももっと刀で戦って欲しかったなぁ。

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/25 13:42
>362
電いいよね。
何気に日本的なのが良い。
ケイオスが例の超能力で読みこんだ大昔の日本刀の持ち主のパーソナリティって
よっぽど強力だったんだろうね。

364 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/25 13:43
>>357
ノヴァ教授からじゃないの?

365 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/25 15:30
かげおさん、そのピンぼけしたレスの数々は一体・・

366 名前:魁!名無しさん :00/11/25 16:47
精神的質量って響きが好き

367 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/25 19:04
熱力学第二法則を憎む。

368 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/25 19:12
あの独特のハッタリが好き。「業子力学」とかよく考えつく
な、と思う。過去書き込みに理系の院の人が「リアリティがない」
って言ってたけどそういうのは百も承知であのハッタリに高揚する。

「熱力学第二法則を憎む」。格好いいな〜。

369 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/25 20:23
フューリーの最期のシーンでマジで泣いたよ。

370 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/25 20:29
>>361
SFを描きたいと思っても、へたくそだとわがままが言えなくて、
描かせてくれないからじゃないですか。SF自体を編集部が嫌って
いる印象があります。

371 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/26 12:10
「灰者」で陰謀をめぐらせていた薬剤会社のボスが銃夢の1巻でぶっ殺されてるのが笑える
作品発表順は逆だが

372 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/26 12:15
>>371
狼男が殺されたのは2巻じゃなかったっけ?

373 名前:371 :00/11/26 12:23
確かに、2巻だったな。スマソ

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/26 20:55
>368
確かにハッタリが上手いよね。
かなりオリジナリティも感じるし。

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/26 22:54
このスレ読んでると意外とガリィの話題って無いのね。
みんなガリィの事好きじゃないの?

376 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/26 22:59
いや、サイボークキャラとしては、出色の出来じゃないの?>ガリィ
一巻の最初の、首だけのガリィはイイね。

377 名前:魁!名無しさん :00/11/26 23:05
>375
他に見所が沢山あるから話に出ないだけで、
もし違うマンガなら話題沸騰だと思う。

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/26 23:37
女の子キャラ目当てで「銃夢」読んでる人は少ないんじゃないかな。
ガリィは母性と戦士の闘争心を両方兼ね備えているいいヒロイン(主人公)だと思う。
同系列のキャラにはナウシカが居ますね。
でも宮崎の描く女キャラみたいに聖女ぶってないからガリィの方が好きかな。

379 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/27 00:14
そういやカエルの雨ってマグノリアでみたときになんかでみたなー、て思ったらこのマンガだったか。PTAが読んでたとはおもわんが・・・

380 名前:魁!名無しさん :00/11/27 01:19
いきあたりばったりなストーリーが、おもしろいよね。


381 名前:>378 :00/11/27 01:33
>でも宮崎の描く女キャラみたいに聖女ぶってないからガリィの方が好きかな。

というか宮崎の描く女キャラはロリ臭が漂ってる。
ガリィは外見は少女という設定なのにロリ臭さは全く感じさせ無かったなぁ。
子供っぽい仕草はするけど基本的に成熟した大人のパーソナリティを
持ってるからガリィはロリ臭くならないんだな。

382 名前:ああっ名無しさまっ :00/11/27 02:08
5巻だけ好き。あとはあまり好きになれなかった。でも展開が気になるから
読んでいたけど。BJ買ってたよ。ウッシーとの生活はどこへ。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 09:16
>>383
>宮崎は…好きだけど、女性に「母性」を求めすぎだと思う(当方女)。
>まあ、ロリの上マザコンだからしょうがないのか。

なるほどね。
漫画じゃないけど「トトロ」のサツキが父親と交代で
毎日朝ご飯の用意しているという描写に違和感をもった。
小学生に朝飯作らせるなよ!あの父親!

ところで何で下げ?


384 名前:>383 :00/11/27 10:42
昔は子どもがやってたもんだよ。特に農家なんか。
でも宮崎はただ単にロリなだけだと思う。

それはいいとしてサツキは善人なので母親のかわりをしようと自発的にやってんでしょう。


385 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/27 11:21
サードリーグの古強者燃え

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 15:25
9巻のガリィが陽子だった頃を観るシーンで、
火星の宇宙船に何かが進入してくるわけだけど、それっていったい何?
単なる敵の新兵器でながしていいんでしょうか?
それとも何か深い意味があるのでしょうか。
ガンム読み返す度にいつもひっかかります。
誰かご意見下さい。


387 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/27 15:35
>>386
あれはガルエデっつーロボットです。
対パンツァークンスト用に造られた戦闘用アンドロイドでゲームの方に
生き残りのガルエデが敵キャラとして出てきました。

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 15:42
サツキちゃんはいい子なのだ

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 16:52
ウチ、母ちゃん出てったので
小学生の時、たまに朝飯作ってたが
実は可哀想な子だったのか

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 17:23
>389
人並みの愛情を注がれずに育ったらそうなっちゃったのか。

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 18:57
ナウシカとガリィの類似点についての話だったのに
何時の間にか宮崎のロリマザコン志向の話に変わってしまった。
やはりサツキの朝飯作りの描写は小学生の少女にまで母性を
求める宮崎の病的なロリマザコン志向の表れなんだろうか?
彼ってやたらと子供に労働させる描写が好きだよね。
ラピュタ・コナン・魔女宅・・・みんなその描写が出てくる。

>384
>昔は子どもがやってたもんだよ。特に農家なんか。

うん。でもサツキは都会から来た子なんだよね。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 19:16
ラピュタなんか顕著に母的な労働させてるね。
でも、魔女の宅急便はそういう臭いが薄い。誰かのためにする
労働ではなく、自分のためにごはん作ったり稼いだりしてるから?

393 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/27 21:04
キキは、周りに『育てられる』キャラだったしね。ジジとも対等だし。
ガリィは、記憶も何も無いけど、一応長く生きてるからね…性格の基礎に経験が刷りこまれてると思う。過酷だったろうし。

394 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/27 21:24
ガリィちゃんハァハァ

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 22:20
>>387
感謝です。長年の謎がとけました。

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 23:23
http://k2.press.ne.jp/sprocking/diary.html

↑ こいつが2CHの奴等にゃ笑わせてもらったってさ。偉いんだね。

397 名前:>396 :00/11/27 23:37
よくいる自慢バカだね。

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/27 23:41
>>396
でも、かげおさんはちょっと面白かったよ・・・・

399 名前:>396 :00/11/28 00:01
気色悪い少女漫画ヲタだな。ネカマかこいつ、生理痛とか書いてっけど。
逝っていいよ。

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 00:51
K2のアナルを犯してみたい

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 01:00
>>355-359 ってどんなのかな?

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 01:01
読みやすいようにハイパーリンクを・・つうかてんさいしちゃうか。
>2ch漫画板の銃夢スレ(HN問題とは関係なし)、355-359あたり。今日一番ウケた。
>インターネットで国境の壁は低くなったと思ってたけど幻想だったか。
>こんな一昔前のジョウシキを未だに信じてるから日本の国際化は遅れてるんだよな。
>rec.arts.comics.miscくらい読んでから語ってほしいわ。
>>355-359

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 01:06
K2、ロリペド。

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 01:07
うはは。
なんでも欧米と足並みだけそろえりゃ国際化とか思ってる
明治時代の方がまだ存命らしい(藁



405 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/28 01:29
未だに国際化なんて言葉を有り難がって使っているドキュソがいるなんてな・・・・・・。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 03:45
>>393
>ガリィは、記憶も何も無いけど、一応長く生きてるからね…
>性格の基礎に経験が刷りこまれてると思う。過酷だったろうし

そうだね。
昔の記憶は失っても全てリセットされるわけじゃないもんね。
やっぱりいいキャラだなぁガリィって。
ガリィみたいな深みのあるキャラがロリ臭くならないのは当然かな。
宮崎のキャラは少女を神聖化し過ぎるからロリ臭が漂ってしまうんだなきっと。
漫画版のクシャナとか少女以外の女キャラはいいキャラ描ける人なんだけど、
どうも彼の描く少女だけは苦手だ。

407 名前:しかし・・ :00/11/28 04:17

>インターネットで国境の壁は低くなったと思ってたけど幻想だったか。
このイチ文だけでオオウケ。

408 名前:356 :00/11/28 04:24
おっ。笑わせちゃったらしい。
それにしてもリンク先はまるで鹿鳴館のようで、
こちらも笑わせてもらいました(藁
持ちつ持たれつで、いい関係。

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 05:07
そろそろ銃夢話に戻そうよ。
余り引っ張るほどの話でもないし(苦笑)。

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 07:23
K2のアナルに遠隔操作のローターいれて
遠くから見守りたい。

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 09:34
ナウシカ=お姫様
ガリィ=苦労人
二人とも純粋で強いけどガリィの方が感情移入できる。


412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 10:21
ガリイって現時点で何歳なんでしょうか?。
個人的には27歳ぐらいかと思うんですが。
幼女の時から機械のだったらしいので、
今だにいい歳こいて処女?(苦笑)。



413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 11:21
200才こえてるんじゃ(藁

414 名前:412 :00/11/28 11:49
一応、休眠期間を除いたらどの位の年齢かなーっと。

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 12:00
陽子の時点で20はいってそう。
銃夢1-9巻途中までで10年はたってるから30弱くらいかな?
処女は失いようが無いからなぁ(;´д`)

416 名前:ふぉぎあ :00/11/28 12:38
俺のテムポは鉄をも貫くように鍛錬してあるから、既に頂いてあるぜ

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 12:54
機械でもヤッてる攻殻やアップルシードの例もあるし、
相手のチンポも鋼鉄なら問題ないだろう
ガキーン!(合体)

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 13:35
そう言えばあの世界の人間、ザレム人以外はガキの頃からみんな
サイボーグだけど、生殖はどーしてるのかな?

419 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/28 13:37
>>417
そういや、内臓ファックのモチーフでなんかヤってたね。
ガリィも感じてたみたいだし、快感を感じる機能はあると。


420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 13:43
>>418
少子化、高齢化が進んでそう
とか思ったけど、シュミラみたいのが量産してるから大丈夫なんだろう。

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/28 15:54
セックスも出来る義体とかあるんじゃないの?
一巻の綺麗な腕の元の持ち主は、娼婦っぽかったけど腕だけサイボーグかね?

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/29 01:31
脳味噌犯されて云々って、台詞があったから、
未来ならではのセックスのやり方があるかもね。

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/29 09:24
漫画版ナウシカとガリィはラストで似たような選択をする。
どちらも「人類が自分の足で歩む歴史」を決断したわけだけど
ナウシカの方の決断は傲慢で自分勝手な印象を与えるのは何故だ?

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/29 10:49
>>423
それは君が銃夢信者で宮崎ファンでないからだよ

オレはどっちも面白いと思うが
ナウシカ、目が疲れて読みにくいな

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/29 10:56
ラストが拍子抜け。
ラスト前まですごいパワーで引っ張ってってたのに、ラストでありがちになり
やがって!!
あと、作者描くものがないのか、銃夢の続編が始まりますね。

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/29 11:09
銃夢の世界ってフォギアみたいな生身の人間も沢山居る
みたいだしサイボークと生身の人間の比率ってどれぐらいなんだろ?
一部分サイボーグにしてる人間をサイボーグとして入れても流石に
サイボーグ体の方が生身より多いって事は無いだろうけど。

427 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/29 11:20
>>425
もう始まってますがな

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/29 14:14
>426
サイボーグが以上に多いのはくず鉄町だけで
外はほとんど生身なんじゃないかな。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/29 14:31
ヨルグやフォギアの発言を読んだ限りじゃ428さんの意見があってるんじゃないかな

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/30 08:19
>428
でも記憶を消したイドが住んでるファームには
サイボーグばっかり居たよ。



431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/30 12:46
銃夢で描かれている世界って階級闘争的な要素も
多少あるんだけど全く左翼的にならない所がいいね。


432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/30 15:10
>431
私も少しでも「銃夢」に左翼臭い描写があったら
アンチ派に回っていただろう。
しかし「銃夢」は右とか左といったイデオロギーを遥かに
超越した世界観を創り出していてその心配は杞憂だったけど。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/30 16:32
>430
あそこはバージャックの拠点だからサイバネ技師がたくさんいたんじゃないの

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/30 21:03
>433
あ、そうか。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/30 21:19
イデオロギーを遥かに超越してるわけじゃなくて
単純に作者が若くてイデオロギーの素養がないだけでは?
別にサイバーパンク系SFではよくある世界観だと思う

だいたい左翼的思想を持つ人は大概50以上でしょ
ちょっとしたインテリなら大学で
学生運動の雰囲気ぐらいは感じてたはずだからね

まあイデオロギー入れると作品にイヤな匂いがつくし
面白くもならんだろうというのは同感だけどさ

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/30 23:27
>435
そうかも。
でもそれで結果的には良かった。

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/11/30 23:37
ガリィとかノヴァ、フォギアなんか見てると
イデオロギーというか、むしろ秩序そのものを否定してるようにさえ見えるよ

そういう風に描いたんじゃないのかねぇ?

438 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/11/30 23:55
癌無の続編が始まるのはやはり2chで馬鹿騒ぎしたからですか??

439 名前:名無し :00/12/01 00:42
このスレみて本屋に銃夢がどんなもんかを見に行った.パラパラみててこれいくらだと思って、値段見たら
2500円...高っ!たけーよ.立ち読みするしかねージャン

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 00:44
>>439
漫画喫茶イケ

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 00:57
>>439
こんなこと言うのもなんだが、
銃夢は読んどけ。

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 02:54
>439
それはファンが買う豪華版。
古本屋行けば一冊350円ぐらいで買えるよ。
全9巻。
必見ですぞ。

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 02:57
>437
>イデオロギーというか、むしろ秩序そのものを否定してるようにさえ見えるよ

そーゆー所がいいんだよね。
感性が若々しいと言うか。



444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 10:59
ビュイックが最高にイカスね

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 11:17
>>439
今度ヤフオクに全9巻セット2,500円くらいで出すから買って(笑)!!

446 名前:木目沢 :00/12/01 11:27
今回は銃夢の為だけの雑誌買う気がしない、、単行本で買うか・・・

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 12:02
>>446
単行本ってあのデカ本しか出ないんじゃないの?

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 13:00
んなこたぁない

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 13:57
>>446
銃夢好きなら他にも読めるマンガ、少なくとも3本あるで。


450 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/12/01 16:53
そーいえばイドは脳がないのに、なんで賞金稼ぎに登録できたのかね。
「お前は脳がないから賞金稼ぎになれないぢゅ」
「えっ?」
そしてザレムの秘密に気づきそうな気が。

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 17:03
>>450
ザレムの管理下にあるファクトリーがそんな事バラせる訳無いぢゅ

452 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/12/01 17:36
ツーカ、ノバは何故イドを生身ボディにしたのか?
ガリィを揺さぶる為だけにしたのかそれとも作者が後付けで
脳みそ無しを設定したからか


453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/01 18:13
>>452

ノヴァ教授の助手兼愛人の、イーライ嬢(ソーセージ女)のリクエスト。
たしか「ちゃんとお肉でないといやですわ」とか言ってた。

454 名前:>452 :00/12/01 18:45
脳がchipだったから生き返らせることができたという設定なのかと
思ったけど、今回のガリィの復活でそうでもなさそうな感じ。
つーか、この設定(業子力学)も後付けか。

455 名前:名無しさん :00/12/01 22:53
脳の半導体は誰が作ってるんだ?
完全なオートメーションで作れるもんじゃないぞあれは。

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/02 00:40
>>453
イーライはソーセージだけ肉だったら満足なんじゃないの?

457 名前:名無しさん、君に決めた! :00/12/02 04:17
>456
お下品ね!!

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/02 07:37
>454
脳がチップでなくても復活は出来るよ。
そうじゃなきゃザパンは復活できなかったし。

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/02 18:14
このスレッドに触発されて銃夢読んでみました。
面白かった。
哲学的な内容なのに分かり易くて誰でも感動できる
物語ですね。

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/02 21:48
1巻6-7ページ目、見開きのガリィ萌え

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/02 22:28
>>459
SF漫画地獄へようこそ。
つぎは士郎正宗いってみよう!

462 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/12/02 22:54
ぶはー!爆発しそうだぜェー!!

463 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/12/02 23:13
この漫画には、熱い想いを集約した1コマが随所にある。
ストーリーもそうだけど、「忘れられない1コマ」がたくさんある。
その1コマに不意に会いたくなって、夜中本棚から銃夢を取り出すことが
よくある。そんな時にこそ、このマンガの価値を認識する。
案外それは「おいちい!」とか言ってるページだったりするが・・・


464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 02:09
>461
士郎正宗にこそ「アキラ」や「銃夢」のような作品を
書いてもらいたいんだけど彼は例のうんちく漫画路線から
一歩も出ようとしないからなぁ。
才能やセンスは一番あるのに。




465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 02:31
>464
是非とも薀蓄漫画を書いてほしいものだ
半裸のねーちゃんイラストはもういいです
林檎の種の続き…(T-T)

466 名前:461 :00/12/03 02:35
「わかおく」スレッドは流石に消えたものな・・・

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 03:04
ザレム編が詳細に描かれるのは大きな期待だ。
イェールとの関わりなどもきっと十分な構想があるのだろう。

目覚めよガリィ。
全てを見せてくれノヴァ。

468 名前:名無しさん :00/12/03 03:09
ladderなんてわかんねえまんまだもんな。

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 04:23
改めて読んできたが、ノヴァ教授が前作の最終回に出てきた、
植木鉢頭の教授と同一人物であるという描写はないよね。
むしろバックアップから再構成された存在と書かれているのだから、
植木鉢頭とは別人である可能性の方が高いと思う。

さらにガリィも最終回で現れたのとは別人のように思える。
あのガリィから採取した何かをつかって造るよりは、
ガリィが一体化した軌道エレベーターの組織を採取して
構成したというほうが筋が通っているんじゃないかな?

しかし、だれも疑問を出さないところを見ると、
やはりオレの勘違いなのだろうか……

470 名前:風の谷の名無しさん :00/12/03 04:47
新連載の時点ではもう出番はなさそうにも思えるが、そいでもやぱし
イドに再登場してもらいたいもんだ。


471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 05:06
ルゥは出るだろうか。
ドクターラッセルは?
壊れちゃった局長は?

472 名前:名無しさん :00/12/03 13:21
ガリィとフォギア、デュナンとブリアレオス、素子とバトーってなんか似てるような…

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 14:25
>>469
前回の最終回から今回の連載は直接繋がってないよ。
植木鉢ノヴァも軌道エレベーター崩壊もなかったことになってるんだから。

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 14:56
>>471みたいな混乱が起きないように、
一度、時系列が今どこにあるのか、
各キャラの状態の描写はどこで止まっているのか、
整理すべきかもね。

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 16:59
旧銃夢の9巻のバックアップノヴァ教授によるガリィ爆殺の所から話が旧と新に分岐している。

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 17:06
9巻p156-157の
見開き2面黒ベタの左隅にガリィが漂ってるとこから分岐かな?
そのあとの夢はアリ?ナシ?

477 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/12/03 17:28
ママー ママー
俺はダメなんだあー

478 名前:名無しさん :00/12/03 18:00
ガリィだけじゃなくて、ザパンもついでに復活させてくれ。。。

479 名前:お前は既に名無しだ :00/12/03 19:47
一度どーいう設定でやり直すのか作者の説明を要求する!!!

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 19:56
9巻後半の怒涛の展開は明らかに不自然だったからな。
許してやれよっていうか俺もちゃんとしたの見てえし。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/03 21:50
そーいえば、ゆきとぴあって2chで叩かれてから復活してるの?

482 名前:>472 :00/12/03 22:50
>ガリィとフォギア、デュナンとブリアレオス、素子とバトーってなんか似てるような…

木城と士郎は男の描き方がいい。骨太で。
そーゆー所も欧米でも評価が高い原因の一つだろうな。




483 名前:469 :00/12/03 23:54
>>473 >>475
なるほど。多謝。
作中に、そのことは描かれているんですよね。ここからの話だ、と?
確認しに、もう一度、読み直してきます。(買えよオレ)

しかし続き物としては反則な処理のしかただなぁ。
てっきり、二人のノヴァ教授と二人のガリィがからんだ話に
なるもんだと思ってたのに。

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 00:04
>>483
いや、作中には描いてない。たぶん。

詳しくはここ↓が良いと思う
http://www.interq.or.jp/drums/tsutomu/gunnm%20folder/gunnm%20LO.html

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 00:17
う゛ぁ、ひでぇ。
これまでのファン、置き去りじゃん。
484が教えてくれたページ見たけど、こんなの一般読者には
まったくわからないのに。
巻頭カラーであの文、のせろよと思った。

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 00:37
>>484
読んだけど”致命的な打撃”って何があったの?そのせいで頭おかしくなって銃夢HN事件
みたいな常識はずれなことまで引き起こしたの?

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 00:58
無理にガリィを主人公にしなきゃ、以前のファンの混乱はなかったんだろうけどねぇ。
ノヴァのバックアップと、新キャラの話でも、ファンはついてくるだろうに。
ガリィの名前がタイトルに使われてる海外市場を狙ってのもの、だと邪推してるんだが。

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 01:55
>>484
初めて知ったす、感謝。
打撃のことはともかく(てか今となっちゃどーでもいい)
PS版ゲーム迷ったあげく買わないどいてよかった。

にしてもこうなると外伝も含めた通常版の単行本復刻が急務。
あんなデカイ高い本買ってらんねえもん。

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 02:29
うーん。
反則かなあ。こういうやり直し。
物理的、編集的な限界のために作品性を矯められることは
ままあることだし。
まあプロらしくないといえばそうだけど、既存のスタイルだけが
これからのプロというわけでもあるまい。

アドベンチャーゲームなんかはそうなんだけど、
マルチエンディングを前提と出来るシナリオの柔軟性というのは
あってもいいと思う。

願わくば、旧銃夢のエンディングの価値自体を削がないようにも
思慮された展開を望む。

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 02:48
半端に終わった前作をもう一度やり直したいっていうのはわかる。
やり直せる恵まれた環境にあるんだから、きっちりやり直せばいいとも思う。
でも「銃夢」は急ぎ気味だった終盤部を差し引いても名作だと思うし、
ラストは十分に感動的だった。
それを「無かった事」にして、更にまた作品を半端で終わらせてまで描くってんだから
いいかげんな駄作なんて描きやがったら徹底的に叩くよ 俺は。

491 名前:お前は既に名無しだ :00/12/04 03:16
>>489,490
同意

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 04:53
まあまだ第一回目だとよく分からないね。

「あれからどれくらい時間がたったかわからない」
なんて
まさに作者のいまの感慨だろうねえ…。
応援しちゃうなあ。

「おいちぃ!」もまた見れたし。

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 05:15
>連載時に『銃夢』を読んでいられた方なら、相応に成長しておられるでしょう。

まぁ、無意識に読者を馬鹿にしてくださってるよね。

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 08:54
木城さんが多少痛くても作品が面白くさえあれば文句はないよ

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 10:56
>>484の説明をLO第一回の最初でも最後でもいいから
入れておくべきだ。
webがだいぶ普及したとはいえ、このページ知らなくて
「なんで今更銃夢の続きやるの??」と思っている人は現に多いのだから。

HN事件の木城さんのヒステリーぶりを見てからは
死ぬ気で描けや、ゴルァ!
>>490 いいかげんな駄作なんて描きやがったら徹底的に叩くよ
と思います。
銃夢を愛した読者として、私も最後の最期までつき合います。

496 名前:1 :00/12/04 12:45
このスレは漫画「銃夢」の話題で盛り上がるスレであって
過去のゴタゴタの話はできるだけ止めて欲しいのねん♪

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 12:48
フォギアってアジア系?
ガリィは日系?
そーゆー所で惹かれあったのだろうか?

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 17:05
>>496
でも、ある程度過去ふりかえらないと、話しもってきようがないじゃん。
まだ1話だけなんだし。

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 20:12
>>464

士郎って木城や大友と違っていい編集者と組んでないんじゃない?
話が分かり難くて損してると思う。
はっきり言ってあのうん蓄つまんないし。
せっかく良質のエンターテイメント書ける人なのに
SFマニア向けの作家に留まっていて惜しいなと思う。

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 20:15
>>499
わかり難いのがいいんだよう!
わかり易い士郎なんて士郎ぢゃないやい!!

501 名前:お前は既に名無しだ :00/12/04 20:23
つーか士郎は薀蓄もだけど、それよりもあのアニメ絵風の作画で損してるんじゃないの
あの絵柄じゃあんまり一般の読者はつかないんじゃないかな?
いかにもオタク(アニヲタ)向けっぽく見えるじゃない士郎の絵って

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 20:57
オタ向けっぽいんじゃなくて
今のオタ向け漫画、アニメの絵柄に影響を与えた作家なんだよう。
でも弁護しようにもねーちゃんイラスト乱造の現状では・・・

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 21:07
前作のラスト、好きだったんだけどなぁ。

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 21:08
>501 502
士郎の絵は素晴らしいよ。
なんと言っても個性がある。
アニメ絵といってもピンからキリまであるわけでね。
あのうん蓄さえ無ければ・・・・・

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/04 23:46
>>487
海外版のタイトルにガリィの名前入ってたっけ?
確かキリングエンジェルアリタみたいなタイトルだったような気が。

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/05 00:21
オレはバッドエンドからやり直したことに文句を言っているわけではなく、
それがどこからやり直したものなのか、旧作の読者にわかるように
描かないのは反則じゃ〜、と主張しているのである。

全くの新キャラを使った新作とかならばともかく、続きならば当然、
前の読者も想定してしかるべきじゃん。

>>469 みたいな混乱がおきたのは作者の責任。

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/05 00:25
ザレム編からですね。
つまーり
ガリィちゃんがノヴァ(バックアップの方)に
吹き飛ばされて脳の破片を回収したところから
リテイクってわけですね。

だからそういうのちゃんと前書きで書けゴルァ!
来月の欄外にでも書きなさい。

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/05 00:32
そうか
俺ははじめから>>484のやつ読んでたから何の違和感も無かったけど
知らずに読んだら訳わからんよなぁ
そりゃイカンね 編集部の怠慢だね

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/05 00:45
俺は前の号かってないから分からないけど
今回のバスタード予告みたく何かあったんじゃないかな?
まあ今回、銃夢めあてに初めて買う奴がいるのは十分予想できるし
何か書くべきだったと思うけどねえ。

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/05 02:49
今回の復活がなかったことになる可能性もある。

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/05 16:08
>俺は前の号かってないから分からないけど
>今回のバスタード予告みたく何かあったんじゃないかな?

もしそうだとしたら前号も買っとけばよかった。


512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/05 21:38
>>508
まあ作者も悪いかもしれんけど
今回の件は編集部に責任あるね。

513 名前:お前は既に名無しだ :00/12/05 23:36
今回の続きはどのコマからになるの?
「脳の破片見っけ」「ワーイ」から?
夢は無かったことになるの?


514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/06 00:54
>513
単行本になったらはっきりすると思うけどね。
当然説明入るだろうし。

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/06 01:35
夢は完全版的には無かった事になるんだろうね。
設定としては残るんじゃないかな?

516 名前:うっかり泣いちまった :00/12/06 01:44
現在は一瞬のうちに過去となり!
誰もがいつかは死に!
運命は人智を越えて荒れ狂う!
それが当然だと言わんばかりに!

私はこの世界を憎む!
熱力学第二法則を憎む!!

・・・暗記しちゃったよ。この作者、セリフが妙にリズミカルっていうか。ちょっとした詩みたいになってる。ニーチェとかの影響なのかな。名セリフ、結構あるっすよね。

517 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/06 07:17
5巻でガリィがザパンの脳天に銃弾を撃ち込んだ、あの拳銃は誰からもらったもの
なんですか?ノヴァ?

518 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/06 19:24
>517
そー言えばノヴァにもらったっていう描写は無かったね。
確か「昔付き合ったイヤな男からもらった」みたいな事言ってたけど
あれってノバァの事を遠回しに言ったのかな?



519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/06 19:28
>516
なんか大槻ケンヂ調の台詞回しだったな。「私は〜」は筋肉少女帯の
「詩人オウムの世界」の歌詞の引用では?

520 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/06 19:54
>>518
ノヴァでしょ
その「ある男がくれたんだ・・・やな奴だったけど」
って台詞のあとに
「『細胞破壊体』を弾頭に〜・・」
ってノヴァが言ってる描写があるよ

521 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/06 22:19
弾丸を銃に込めるシーン等で出てきた運び屋(?)の女の子萌え


522 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/06 22:21
http://www2s.biglobe.ne.jp/~a5963/Gchat2/comchatx.cgi?mode=msg&id=2&name=%A5%CA%A5%F3%A5%D1%C3%CB&comment=%A5%B8%A5%E3%A5%CB%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A4%CE%BD%F7%A4%CE%BB%D2%A4%C3%A4%C6%B4%CA%C3%B1%A4%CB%A5%E4%A5%EC%A4%C6%B3%DA%A4%C0%A4%E8%A4%CA%A1%C1

523 名前:名無しさん :00/12/06 22:23
チャンスをプレゼントしましょう…ってノヴァが言ってるコマに写ってる箱と似てるのが弾頭を作ってるシーンにも出てくるよ。
イドが渡したのは花の種で、その後出撃する時にはブレードしか持っていってない。(服も一応ぱっつんぱっつんで銃入れる場所なし)
そんでノヴァがなんか箱を出してきて、戻ってきたらカンサスは崩壊していて、そのまま追い出され、銃弾を作るシーンへと写るから
この箱(イドの箱とは別…五巻114ページ)に入っていたのがそうなんでしょう。

524 名前:風の谷の名無しさん :00/12/07 05:21
>521
もしかして貧乳フェチ?

525 名前:517 :00/12/07 09:29
そうだったのか。。。あそこで初めてタイトルの「銃夢」の意味が
出てくるので、もうちょっと意味深なのかと思ったです。

526 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/07 11:49
ところで、板橋しゅうほう氏の古いマンガに「サイボーグどうしのレース」
を描いたのがあるんですけどね、いや、その、足で走ってるからちょっと違うんですけどね。
まあ、見れば、うーん、となるような感じなんですね。ペースカーとかが。

モーターボールと違って格闘は無しなんですけどね。・・・・・そんだけ。

527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/07 19:29
>526
板橋しゅうほう?
その人有名なの?
その漫画まだ買える?


528 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/07 19:38
>>526
まあ この手のレースは定番だからねー

529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/07 20:12
ウロボロス、萌え〜。

530 名前:風の谷の名無しさん :00/12/07 20:23
アメコミとかだと、ローラーレースとフットボールネタは確かに定番やね。

しかし、そうか、板橋しゅうほうを知らない漫画読みの世代なんだなー、もう。
昔は有名だったのよ。



531 名前:風の谷の名無しさん :00/12/08 01:08
>529
萌えるな!そんなもんに。

532 名前:風の谷の名無しさん :00/12/08 02:57
再開した銃夢結構長くなりそうな予感しません?
ガリィの子供時代からはじめてるし。

533 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/08 10:31
あれって回想だろ

534 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/08 12:19
ゲームのストーリーとどこまで同じにするのかが気になるな

535 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/08 12:45
スレッドのタイトル、頭悪すぎ。

536 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/08 13:33
>>535
がいしゅつです。我慢しろ。
俺も我慢してるんだから。

537 名前:NaNaSIの奇妙な冒険 :00/12/08 17:10
今更聞くようだが、
なんでこれの主人公は
常に口をタコチュー型にすぼめてるんだ???

538 名前:NAGOYA :00/12/08 21:04
火星生まれだからです

539 名前:風の谷の名無しさん :00/12/08 21:09
>534
ズオウは絶対に出して欲しい。

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/08 21:22
このスレでゲームストーリーのネタバレせんでね(^^;
つまらなくなったらやだし。

541 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/08 22:00
ボスキャラは火星女王

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/08 22:07
中ボスは仮性大王

543 名前:お前は既に名無しだ :00/12/08 22:53
子ボスは火星人刑事

544 名前:風の谷の名無しさん :00/12/08 23:53
ゲーム今なら中古で安く買えると思うから買ってみたら?


545 名前:風の谷の名無しさん :00/12/09 01:32
>544
あのゲーム出荷数が少なかったし銃夢マニアが殆どの購買者
だからあんまり中古に出回ってないよ。


546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/09 05:44
私は銃夢マニアだが流石にあの豪華版は一巻しか買ってない。

547 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/09 11:01
あれは・・

548 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/09 15:49
単行本あの愛蔵版でしか出さないってのはマジですか

549 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/09 20:01
>>548
これ↓見るとそんな風に思えるよな  実際のとこどーなの?
http://www.interq.or.jp/drums/tsutomu/gunnm%20folder/gunnm%20LO.html

550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/09 23:09
さすがにそれはないでしょう。
豪華本でも出すけど、それとは別に普通のサイズの単行本も
「銃夢LastOrder」として出すんでは。

551 名前:風の谷の名無しさん :00/12/09 23:58
>546
高すぎるよね。
場所取るし。
いくら名作だからって・・・

552 名前:ロゼ :00/12/10 04:00
豪華本全巻買った人尊敬するなー。
私はそこまで出費できなかった・・・

553 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/10 09:30
先生には悪いが、俺も諦めたよ。
リアルタイムに読めなかった外伝を立ち読みしただけ。

554 名前:風の谷の名無しさん :00/12/10 11:26
>553
あれ立ち読みできたなんて羨ましい。
私の周りの本屋では全部がっちりビニールがかかってた。

555 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/10 12:31
普通の単行本で7巻以前の裏表紙にバーコードが入ってないやつって
それなりに価値あるのかな?

556 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/10 17:47
え、そうなの?捨てちったよ、、、
全部初版だったのに、、、


557 名前:お前は既に名無しだ :00/12/10 20:10
9巻手に入れて読んだ感想。

続編出て良かった。

558 名前:風の谷の名無しさん :00/12/11 00:53
>555
保存状態によるけど。
銃夢はマニアが多いから定価の倍の価値はあるよ。

559 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/11 03:14
5巻のノヴァの頭の中には何が入っていたんだろう?

560 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/11 03:47
プリン

561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/11 04:39
5巻の最後ってザパンが羽になってガリィを救ったんですよね?

562 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/11 14:56
>>561
自分のイマジネーションによって変形する「バーサーカーボディ」
(に脳を吸い取られたザパン)に
浸食されたため、ガリィの心を反映して羽の形になった。

んじゃない?
561の解釈も悪くないけど。

563 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/11 15:03
いやぁ 死に際にサラとの思い出の甦ったザパンが羽を創った
ってのが美しくていいなぁ ヌルい?

564 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/11 15:14
最終刊、ガリィのテロリスト「陽子」時代の回想に登場する、ガリィら
テロリスト一団を一瞬で壊滅させて、ガリィをコールドスリープに追い込む
謎の怪物(ニヤリと笑っているあれ)は何なのか知っているヒトいますか?

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/11 17:02
>>564
個人的には、パーサーカーかなんかかと思っていたのですが、
ゲーム版にでてきているみたいですね。前のレス見て。

566 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/11 17:14
救いのイメージとして羽根に変形したのは間違いないと思うけど
ザパンが最後の最後に辿り着いたサラの優しさだったのか
絶望の淵に立たされたガリィがそれでも生きる為に出現させた物だったのか…
よく考えると安易なコマのようで深いな。
羽根が出た事をガリィはすんなり受けとめているしなぁ…

567 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/11 18:25
このスレッドのタイトル、なんかすげぇムカつくんですけど〜?

568 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/11 21:02
>>567
がいしゅつだってばぁ。我慢してくれよぅ。
俺も我慢してるんだよぅ。

569 名前:お前は既に名無しだ :00/12/11 22:27
>>566
そこら辺のガリィとかサラの母性の描き方が宮崎のナウシカ以上に
上手いの。
木城さんって父性も母性も両方とも完璧に書けるから凄いと思う。

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/11 22:55
うーん、確かにガリィはすんなり受け止めてるなぁ。
ザパンが最後の最後にサラによって心を救われて
自分の業を克服したんだとばかり思ってたんだけど。

571 名前:お前は既に名無しだ :00/12/12 01:37
なんか講談社系の作家って過剰評価される人が多くない?
「ドラゴンヘッド」の人とか。
「ドラゴンヘッド」だったら「銃夢」の方が百倍は深くて面白いよ。



572 名前:代打名無し :00/12/12 01:45
講談社系のマンガはなんかイメージが文壇ぽいのだろうな。

集英社は編集の方針が強いので商品っぽさをあまり隠せない。
悪いことでもないとおもう。

573 名前:お前は既に名無しだ :00/12/12 07:27
>571
ドラゴンヘッドの人は座敷女が面白かったから
一生ホラー書いてたらいいんだよ。

574 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/12 07:36
>>569
過大評価しすぎ。木城は人間のドラマを描くのは下手なほうだと
思う。5巻はまぐれ当たりなのかしらないが、とても面白いけど。
やたらと持ち上げるけど、あなた木城の関係者?

575 名前:お前は既に名無しだ :00/12/12 08:18
>>574
>木城は人間のドラマを描くのは下手なほうだと思う。

なんで人間のドラマが下手だと思ったの?
五巻が面白いってモーターボール編以外は全巻五巻と同レベル
に面白いと思うがなぁ。

>やたらと持ち上げるけど、あなた木城の関係者?

んなわけないだろう。信者には違いないが。
持ち上げるたびに関係者だと疑うのか君は?(藁


576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/12 10:13
ま、ま、ま、そこらへんは好き嫌いと言う事で、
マターリいきましょう。

577 名前:564 :00/12/12 15:54
>565
レスありがとうございます。正直いって前のレス読むのが面倒でした。
反省します。

578 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/12 20:45
完全版買ったよ、5巻までな。6巻にDVDさえなけりゃな・・・俺にドライブを買えって
のか? ディスク一枚全部外伝だったら…<落ち着け俺

銃夢本編は例の“致命的な打撃”で終了だし(ラストはあれでいいと思うが)火星編の
ゲームも消化不良だからな。ウルジャンではこれらを統合して仕切り直しかね。

579 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/12 21:02
DVDってモーターボールのアニメーション?買ってないから知らないが、
笹原組が作ったんだよね。たしかMAXとLWだったんだような、、、藁
でもウルジャンのガリィの顔面の3DはShadeっぽい。
作者はまだ未練があるんだろうかね?ちょっとかっこわるいね。藁

580 名前:>>575 :00/12/12 21:12
なんつうか、登場人物がとってつけたような感情を身にまとっているだけな印象が
あって、説得力が感じられないんだよ。ザパンだけは説得力があった。だから5巻は○。

581 名前:お前は既に名無しだ :00/12/13 00:54
>>580

ザパンと同じくらいナックルヘッド・電・ヨルグ・ノバァ・マカクも
説得力あると思うが・・・
銃夢の敵役だったら
電>ノバァ>ザパン>マカク>ナックルヘッド>ヨルグの順に印象深いな私は。



582 名前:お前は既に名無しだ :00/12/13 02:51
>>571
講談社系は絵が汚い。

583 名前:お前は既に名無しだ :00/12/13 05:00
銃夢は過小評価されてる。
ドラゴンヘッドは過大評価されてる。

584 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/13 05:47
銃夢は過大評価されてる。
ドラゴンヘッドは皆見捨ててる。

585 名前:>581 :00/12/13 07:45
登場人物はガリィ以外の人間との関わりがあまり見えてこない。
雑にキャラを作っている感じがする。

586 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/12/13 10:26
致命的な打撃って何があったんですか?

587 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/13 13:25
ヨルグって敵役か?

588 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/13 14:23
ガリィとフォギアをバージャックに売ったという意味では敵役なのかも。
コミックス時代出たら買ってをくり返して全9巻持ってますが、そうですか、
再開するんですか。。えばの20話からの分岐みたいなもんかな〜。

雑誌は買ってないので、コミックスを待ちますハイ。(豪華版だけだといやーん)

589 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/13 16:45
ヨルグのキャラ造形って巧いと思う。
家族の写真を持ち歩いているような小市民的な奴ほど
保身の為にはずるく立ち回るんだよな。
家族の為に生き残らなきゃいけないから。

作者もヨルグはお気に入りのキャラらしくて「灰者」って
いう短編でも類似系のキャラが出てくる。



590 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/13 17:21
豪華本の外伝ってどういう内容なの?
TUNEDになってからの空白の五年間とか? 記憶喪失のイドの日常とか?


591 名前:578 :00/12/13 19:27
>590
そんな美味しい話じゃないよ。以下、簡潔にレビュー

完@ザレム人ってクズ鉄町に何人居るの? 女運最悪のイドがゴンズさんと友達
  になった事件「聖夜曲」

完B飛び道具を持つ敵を、ガリイはジャンプしないで倒す。スト2へのアンチテーゼ
  「音速の指」

完C事故でシステムから解放されたデッキマンを追うG-1。回収もせずにただ抹殺さ
  れるデッキマンを描いた「故郷」

いずれもアシを使ってないのか水中騎士に近い画風。ハッキリいって、銃夢でご飯
3杯は逝けるという人以外よむ価値無し。

592 名前:578 :00/12/13 19:31
2chだし、一応書いとくか…

>よむ→読む

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/13 19:41
ハリウッド?映画化反対!!!

きっとみんな文句しか言わないから(わら
  設定変えすぎ・役者のイメージが違う・脚本がしょぼい……



594 名前:590 :00/12/13 20:32
>>591

ありがとう。そっかー、そんな内容かー…。
「水中騎士」の絵って、萩原玲二っぽくて好きになれないんだよね……。
やっぱ木城は泥臭くなきゃね…。

595 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/13 21:46
ハリウッドっていっても、金かけにゃしょぼいよ。
北斗の拳も昔なんかやってなかったっけ?

596 名前:お前は既に名無しだ :00/12/14 05:20
ハリウッド映画化の話ぽしゃらないで欲しいね。

597 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/14 05:24
B級になっちゃいそうだから、
世界観だけパクって、キャラはキャストに合わせて変えて欲しいなあ。

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/14 06:11
それよりアニメ化した方がいいんじゃなかろうか。

599 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/14 07:26
つうか、絶対B級に決まってるじゃん。いまどきあれを映像にしても
特段新しいわけでもないし、回収できる金額は少ないだろうよ。
だから、投資もそれに釣り合った金額だろうね。予算が少ない=しょぼい

600 名前:風の谷の名無しさん :00/12/14 07:33
バー補ー弁に

601 名前:お前は既に名無しだ :00/12/14 10:56
>>598
それ賛成。
前に作られたOVAは不満な出来だったし。
できればオールCGで。


602 名前:お前は既に名無しだ :00/12/15 00:06
>600
バーホーベンだと滅茶苦茶下品でエログロの
銃夢になりそう。

603 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/15 00:08
オールCGってのは、3DCGのことを言ってるのか?藁

604 名前:お前は既に名無しだ :00/12/15 01:21
銃夢>アキラ
まさか文句ある人は居ないよね?

605 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/15 01:32
んー、残念ながらウラ焼きの木城さん絵はデッサンおかしかった…

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/15 01:33
http://www.mionet.com/


607 名前:お前は既に名無しだ :00/12/15 03:13
>605
確かに画力では負けてる。
しかし作品としての面白さは銃夢に軍配。
アキラは最終巻丸々駄目だったもんなぁ。

608 名前:お前は既に名無しだ :00/12/15 06:35
木城に足りないのは「性」関係の描写かな。
要らないって説もあるが・・・

609 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/15 11:09
>>608
あのストイックな作風がいいんだよ。
柴田昌弘みたいに自分の趣味丸出しでメイド姿の女の子
出すようになったらお終いだ。


610 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/15 13:35
>>607
あんたは色んな漫画を同じ土俵に引きずり出して、無意味な比較をしてるだけ。
そんな言葉でしか語れないのを恥じたらどうだ。ええ?

611 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/15 17:08
>>609

ワラタ

612 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/15 18:10
銃夢は既に木城さんの趣味丸出しだと思う

柴田さん…
未来都市バランとか海底土人8823とかよかったのに…
すれ違いさげ


613 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/15 21:32
柴田昌弘って自分の性的な欲求を作品に投影し過ぎると思う。
だからエログロな印象を読者に与えてしまう。
数少ないちゃんとしたSFを書ける漫画家さんの一人だけに惜しいな。
おやじ臭いって言うか・・・
それに対して木城さんは感性が少年っぽくて清々しい印象を受ける。

>>610
だって最近の柴田って本当に変なんだもん。
最新作の「サライ」っていうメイド女型サイボーグの漫画、
買って後悔したよ。
セックス教団の漫画(クラダルマだっけ?)も変だったし。

614 名前:お前は既に名無しだ :00/12/15 22:41
柴田昌弘はブルーソネット書いてる時が一番良かった。

615 名前:お前は既に名無しだ :00/12/16 00:16
銃夢の評論かなんか書いてある本って誰か知りません?
銃夢って評論家受け悪いのかなぁ?

616 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 00:35
知らないなあ。AKIRAとナウシカは幾つか読んだことあるけど。
評論家受け悪いというか「新しいものがない=評価対象ではない」
では?でも夏目は何か書いてそうだ。良く知らないけど。

617 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 00:48
ごめん新作の絵ベルセルクのパチモンにしか見えねえや。

618 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 00:50
新作の絵って何?

619 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 00:58
>>617
えー? 絵ではベルセル苦ごときと比べてほしくないなぁ
つーか 絵の質もだいぶ違うし
それともカケアミで陰影描いてあるとみんなベルセル苦に見えちゃいますか?

620 名前:お前は既に名無しだ :00/12/16 01:13
>>618
アクアナイトの事でしょう。
確かに死神の描写とかベルセルクの影響受けたと
思われる所がある。

>>619
止めてー!!
私は木城も三浦もどっちも尊敬してるのだ。
あの二人は明らかに影響しあってるし、お互いに尊敬しあってる。

621 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 01:26
え? 新銃夢のことじゃなかったの?

622 名前:お前は既に名無しだ :00/12/16 01:28
ベルセルクもかなり上質な漫画だけど
10本の指には入らないな

623 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 01:32
ほほう。ではおまえのベスト10は?

624 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 01:33
ジャシュガン萌えー。漢。

625 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 01:33
まあ好き嫌いは人それぞれだからな
俺は癌無もベル競る苦も10本の指に入るよ。

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/16 01:37
荒れる予感

627 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 01:51
イーライ萌えー。肉。

628 名前:622 :00/12/16 02:05
私的10本指

アドルフに告ぐ
奇子
一輝まんだら
銃夢
神聖モテモテ王国
からくりサーカス
うる星やつら
パトレイバー
寄生獣
伝染るんです

これ以外だとベルセルクやら無限の住人やらグラップラーやらがくるんだけど


629 名前:622 :00/12/16 02:07
ああ・・書いてみると一輝まんだらが抜けてドラえもんが来るかも


630 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 02:10
「ボクチンの大好き漫画ベスト10」スレ にするなよ

631 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 02:18
楳図漫画を読めよ

632 名前:622 :00/12/16 02:20
>630
う・・うるさい!ボクチンのすることに口出しするな!!


633 名前:お前は既に名無しだ :00/12/16 02:24
ノヴァと話していた少年は、ちょっとベルセルクのイシドロに似ている。

634 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 02:29
>>632
あなた面白い。ワラタ。

635 名前:お前は既に名無しだ :00/12/16 05:12
>>628
じゃあ私も私的ベスト10発表しちゃおう。

銃夢 ショムニ 日出処の天子 風と木の歌 ベルセルク
ブルーソネット シティハンター トーイ 2001夜物語 こち亀
今思いつくのはこんな所です。




636 名前:お前は既に名無しだ :00/12/16 06:29
>635
こち亀って、今のこち亀のことか?
もしそうなら・・・・・・・理解できん。

637 名前:お前は既に名無しだ :00/12/16 09:11
>>636
じゃあ「こち亀」の代わりに「ブラックジャック」を入れよう。
でも今のこち亀の出来でも連載が無くなったら悲しいよ。

638 名前:お前は既に名無しだ :00/12/16 13:14
>>633
ちょっと似てるかも。
性格は全然違うけどね。


639 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 14:32
バカだな。
全然ジャンルの違う漫画が混在してるじゃねーか。評価の指針がまったく不明。
するならSF漫画ベスト10にしろ。

640 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 14:35
こち亀ねえ・・なんか最近のギャグってギャグじゃないよね
・・・ギャグといえば不覚にもノヴァの花にかなりウケた記憶がある

641 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/16 22:22
久しぶりに「灰者」読み返してみたけどやっぱ面白いわ。
スネブの最後のレースでの走りってなんとなくザファル・タキエに通じるものが
あると思うんだけど、繋がりとかあるのかなあ。

642 名前:お前は既に名無しだ :00/12/17 01:06
>639
別にSF漫画なんて好きじゃない。
「銃夢」はSF漫画の域を超えていたから好きなんだよ。

643 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 01:43
>>642
超えてないと思うけど。全然。どの辺がそう思うのかな?

644 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 02:21
>>643
SFマニヤ以外でも楽しめるよ。
ってことだろ たぶん。

645 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 02:58
銃夢はそこそこ面白いと思ったが
別にとてつもない傑作ってほどの
こともないだろ
SF小説、映画にはうんざりするほど
あるタイプの作品だしな

このスレの信者共は
マンガ以外のものをあんま読んでないから
変に感心して狂信者になるんだろうな
アニメしか見てなかったオタクどもが
皆エヴァ信者になったのと同じな

そういう意味で
彼らのそこの浅さが痛いスレではあるね

646 名前:お前は既に名無しだ :00/12/17 04:31
>645
高慢で有名なSFマニア様ですか?(藁
ご高説もっと聞かせて下さいよ。

>SF小説、映画にはうんざりするほど

だからSFなんて興味無いって言ってるでしょ。
「銃夢」は漫画として面白いから好きなの。
漫画表現という意味では「銃夢」はトップクラスの作品だよ。

>アニメしか見てなかったオタクどもが
>皆エヴァ信者になったのと同じな

そこは同意。
エヴァは私も好きじゃない。

647 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 04:45
ふと思ったんだけど、
長編SFを映像として表現するのに漫画以上の媒体ってあるかな?

小説は所詮文字だけだし。
映画は長くて3時間、しかも莫大な制作費がかかる。
後はテレビドラマか。でもスタートレックくらいしかないしなぁ。
視聴率取れないのかね?
一応sage

648 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 05:01
SFを映像として表現するなら映画だろ
ただし647の言ってるように金かかるわな

でもまあ、作品自体のレベルが高いのは
やっぱダントツで小説だろうな
SFには他のジャンルにくらべて
大量のウンチクや設定解説が必要なわけで
どうしても小説以外のジャンルだと薄まる
ハードSFを他ジャンルにうつして
成功した作品なんてほとんどないしな
2001年宇宙の旅とかはあるけどさ

所詮文字だけだというが
要は読み手の想像力の問題だと思うね

649 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 05:02
SFは特に、設定と世界観をきっちり組み上げてから人物をそこにはめ込む、
という手法で書かれる。
だからヘタレな世界観だとたちまち破綻が起こる。
銃夢のいい所は、それを無視した手法で描かれて
なおかつ破綻していないところだ。
つじつまがあってないところをこれから作者がやり直すのは
反則かもしれないが。

645さん、その広い見聞と知識で、この浅はかな信者どもを
啓蒙してやってくださいな(藁

650 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 05:09
結局漫画史上最高傑作とかやった
1がA級戦犯なんじゃないのか・・・

普通に面白い漫画といえば
みんな納得するだろうにねえ

651 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 05:43
いつのまにやら700目前…
もし続きそうなスレなら、タイトル変えたほうがいいかもしれないね。
「銃夢どうよ?」みたいな感じで(頭悪そう…)

652 名前:1 :00/12/17 08:16
しつこくタイトルの話が出るなぁ。
それじゃあ新スレはタイトル変えるね。


653 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 08:48
>>652
そりゃ出るよ。
ファンでもそう思う。


654 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 09:03
いや、あなたの役目はもう終った。
若人へとバトンタッチしてください。

655 名前:若人あきら :00/12/17 09:05
それでは不肖この私が。


656 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 10:03
家庭用ゲーム板の至宝以下略のタクティを思い出したよ

657 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 10:14
じゃあSF漫画に限って銃夢以上の作品って何がある?
私が不勉強で知らないのかな?

658 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 10:20
その次は「銃夢はまず漫画として面白いんだ」かな?

659 名前:653 :00/12/17 10:42
>>657
君は1かな。
そういう話じゃあ無いんだよ。
公開BBSでのマナーの話。


660 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 10:46
>659
タイトルの話してるわけじゃないよ。
純粋に銃夢以上のSF漫画を知りたいから聞いただけ。


661 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 10:51
まさかAKIRAとか言うんじゃないだろうなぁ?

662 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 11:30
映画「FAN」思い出すな・・・。
描き手にとって、狂信者ほどタチの悪いものはない・・・。

663 名前:653 :00/12/17 11:46
・・・困ったモンだのう。



664 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 11:58
>>657
攻殻やアップルシード、2001夜物語、孔子暗黒伝、
藤子F不二雄短編、他多数

665 名前:653 :00/12/17 12:12

SF漫画なんて大ざっぱな括りで優劣を決めるっていう前提がそもそも
足元の無いものなんだから、結局「人それぞれの好み」に落ち着くんだよ。
個人的には、イマジネーションのオリジナリティで言えばメビウスが素晴らしいし、
政治思想ならエンキ・ビラルが白眉、もちろん銃夢も大ファンだけど、
それを他者に強要する気はないしね。
最高傑作なんて言葉は、自分の胸に仕舞っておくもんだ。




666 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 12:16
ここはどう?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=976327934
銃夢は出てないが今から出すか(藁

667 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 12:51
>665
お前もちょっとしつこい。
1がどんな形容詞使おうが1の勝手。
「漫画史上最高傑作」というのもあくまでも1の価値観
なんだから他者がそれについてゴチャゴチャ言うのはおかしい。


668 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 13:17
>667
665が言ってるのはその前レスでもでてるみたいに、タイトル見てひっきりなしに
煽りがでてくるから、そのへん考えてスレたてろってことだろ。
俺だってキライな漫画が「最高傑作!」とか書かれてたらとりあえずちょっかい
かけたくなるぞ

とにかくここまで進んだんだから、次のスレでなおせばすむ話だけどな

669 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 14:00
SFは人間が描けてないと、批判されてSFは人間を描くのではない
世界を描くのだと大風呂敷を広げた人がいたけど、そのはったり
好きよ。

670 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 14:07
>>669
俺はあんたの句読点の打ち方がなんとなく好きだ。


671 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 14:12
SF漫画の9割がクソです。

672 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 14:18
>>671
大正解。9割5分かも。
でもわかっててSFファンはやめられないんだよ。
アニメファンと同じだな。

そろそろずれすぎなので銃夢の話に戻そうや。
このスレのアホタイトルは次スレで変えればいいよ。

673 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 22:21
>>669
俺はあんたの改行の仕方がなんとなく好きだ。

674 名前:1 :00/12/17 22:37
ちょっと早いけど700超えたら新スレ立てますね。
穏やかな表現のタイトルに変えますね。

675 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 23:15
「木城ゆきと −銃夢 Last Order−」
くらいでやってね。
本文は過去スレ貼るくらいでね。
そんなに焦るこたぁないと思うよ。
つーか、まだ自分が次スレ立てるつもりでいますか。

676 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 23:39
バカだな1は。
「漫画史上最低駄作「銃夢」について語る」にすれば、
みんな守ってくれるのに。



677 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 23:44
>>676
前鯖でそんな叩きスレがあったんだよ。
それに対して出来たのがここなのだよ。

678 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/17 23:46
どっちにしても叩かれると思うぞ


679 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 00:14
675みたいな普通のにしとけ、普通のに。まったくもー。


680 名前:お前は既に名無しだ :00/12/18 00:16
いいじゃんこのスレのタイトル。
次のスレでも同じタイトルにしてよ。

681 名前:1 :00/12/18 00:39
>680
じゃあ否定派と肯定派の中間ぐらいの表現にしますね。

682 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 00:43
「それなりのSF漫画「銃夢」について語る」は?

683 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 00:50
妙な表現入れることないよ
>>675ので十分じゃない?

684 名前:お前は既に名無しだ :00/12/18 00:54
>648
>所詮文字だけだというが
>要は読み手の想像力の問題だと思うね
文字だけでバトルドロイドの形を想像できるほど想像力豊かな人間がどれだけ居るよ?
挿絵とかいうなよ?一つに限った事じゃないんだから?

685 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 00:58
もう648は議論の流れから見ても過去レスです。>684

686 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:22
>>682
お前「銃夢」ちゃんと読んだ事ないだろ。(藁

687 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:26
よんだろことあるよー
童貞オタに拾われて戦って試合して捕まってパシリにされて
脳みそ見て植物になって生まれたんだろ
しっとるさそれぐらい

688 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:29
っていうかなんでも良い


689 名前:新スレ立てたよ :00/12/18 01:31
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=977070599

690 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:32
あたまわるすぎるよ・・・・・
銃夢まで嫌いになりそうだ・・・

691 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:33
このスレは終了です。

-------------終了-------------終了---------------

692 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:35
ここの1なんでこんなに頭悪いの?

693 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:37
スレたてんのはやすぎ
もったいない使い方すんなやボケがっ!

694 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:41
自分の能力の無さを理解出来ないって悲しいね。
>>1あんたセンス無い。

695 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:42
このスレは終了です。

-------------終了-------------終了---------------



696 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 01:43
まだこのスレはいきてます!



697 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 02:01
むこうはアンチ1スレになったので、
こっちで続行。

698 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 02:29
もうタイトルの話は無しね。
荒れるから。

699 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 03:25
>698
OK。
銃夢の作品論中心に話そう。


700 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 04:57
銃夢のアンチってろくに銃夢も読んでいないのに
よくあれだけ粘着質に拘れるよな。
いちゃもんつける事しか出来ないで作品論的には全く
言及できてないのが笑える。
アホばっか。


701 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 05:08
>>700
いやあ 最近はアンチ出てなかったんだけどね・・・
SF漫画論になってきていい感じだったのに・・・・

702 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 05:56
・・・アンチじゃないだろう・・・。もう・・・。

703 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 06:41
ああ、やーっっと明日続きが読めるね。
長い1ヶ月だったよ…
早売りが手に入る人は今日読むのかな。
ネタバレは出来るだけ公式発売日の明日からにして欲しいな…

704 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 07:16
あんたのいう作品論的に言及するというのは他の漫画を同列に比較して
銃夢のほうがほらおもしろいと、悦にいることじゃないのかなあ?
あんち銃夢じゃなくてアンチ狂信者だね。

705 名前:702 :00/12/18 07:36
>>704
すまん、俺が謝る。
頼むからそっとしておいてやってくれ。


706 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 08:04
>704
それでアホが切れたのか。(藁
人の価値観に文句言うんなら具体的に銃夢より
何々の方が面白いとその時に反論しろよ。

707 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 08:55
>>706
それだと水掛け論になっちゃいそう。
相手しないのが一番。
最初のうちは自作自演で書きまくるだろうけど。

708 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 08:55
銃夢よりクロ號のほうがおもしろい。満足?

709 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 09:24
>708
クロ號って何?



710 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 10:24
>>704 >>706
あんたらみたいな狂信者は
頼むから黙っててくれ・・・
スレが荒れるわ

こーいうのいるから煽りがくるんだよな

711 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 11:24
ノーノー。俺は狂信者じゃないよ。704は700へのレスです。
他の漫画と比較してほら銃夢はサイコーって言うのが狂信者の作品論
らしいので、それはあなたの自己満足、もっと面白い切り口で銃夢の
読み方を俺に教えてよと言いたかったの。
706は意味不明と思ってたけど味方だと思われてたのね。以上。

712 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 12:10
>>711
お前の好きな作品を銃夢と比較されて切れたんだろどうせ。(藁

>らしいので、それはあなたの自己満足、もっと面白い切り口で銃夢の
>読み方を俺に教えてよと言いたかったの。

甘ったれるな。
なんでお前の為に俺が教えなきゃいけない。
大体人がどんなアプローチで論じようとその人の勝手。
外野がゴチャゴチャ言う事じゃない。
お前の好きな作品を銃夢と比較されてむかついたんなら
その時に「いや、○○は銃夢より面白い」と具体的に反論しろよ。


713 名前:705@銃夢ファン :00/12/18 13:07
>>712
頼むからお前もうスレに参加するな。
口開く先からスレの雰囲気悪くしていってることに気が付かんのか?
もうはっきり言うが、お前が一番このスレの銃夢ファンに迷惑を掛けている。

714 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 13:41
>>713
てめーが消えろ。
何時も下げてるし銃夢ファンってのもあやしいな。
偶には銃夢の内容に関する中身のある事を言え。

715 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 13:49
ところでジャシュガン って人気無いねこのスレで。
いや、俺も好きじゃないんだけど。
モーターボール編はどうも苦手だ。


716 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 14:18
私ジャシュガン好きだよ。
「生きろ、ガリィ
俺の行けなかったところまで見てこい」のセリフはシビレタねえ。

でも一番好きなのはフォギア…

717 名前:お前は既に名無しだ :00/12/18 14:23
ジャシュガンの師匠が好きだったなぁ

718 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 14:39
>717
ジャシュガンの師匠って猫みたいな顔してたね。
出てきてすぐ死んじゃったけど。


719 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 14:44
師匠とジャシュガンの対決のシーンがメッサ格好ええ

720 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 14:47
モーターボール編の登場人物たち、ジャシュガンに限らずみんな結構好きだよ

721 名前:花と名無しさん :00/12/18 14:53
>>720
そうだね。結局はガリィを「ヨソ者だ」と言ったけれど。
精一杯戦って逝ったドン亀に泣かされた。

722 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 15:35
アジーの 姐さん っつーのがなんともでしたな

個人的にはウンバがけっこうマトモなやつだったので好きかも。

723 名前:お前は既に名無しだ :00/12/18 17:04
キャラ人気投票でもしとくか・・・

ノヴァ博士

724 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 17:21
ノヴァ最高・・他では見れないタイプのキャラだよね。

725 名前:名無しさん@kitty :00/12/18 17:40
キャハハ、あげ

726 名前:お前は既に名無しだ :00/12/18 17:44
真面目にマッドサイエンティストなのにギャグキャラってとこが
話が荒まなくて好感をもてるね

727 名前:お前は既に名無しだ :00/12/18 17:51
意外に美形だったのが衝撃的だったなノヴァ教授

728 名前:花と名無しさん :00/12/18 18:12
ケイオスの実の父親、っちゅーのがどうにも解せなかったのだが
あの顔なら納得。かも。
私もアレがメガネ(ゴーグル?)だと思ってなかった。

729 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 18:15
げ、クッキー残ってた。

730 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 18:50
しかもやることにけっこう筋が通っている(笑)

「基本ですよ基本。重要データのバックアップを取っておくなんてのはね。」

(だっけ?)って思わず感心しちゃったもんね。

731 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 19:22
あのバックアップは趣味悪すぎ。腹話術できるよ

732 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 20:55
教授にそーゆーセンスを求めてはいけません

733 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 22:05
人気投票?
ビュイックさんに決まってんだろゴルァ!

734 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 22:12
ザパン


735 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 22:16
アジャカティ 「あねさーん」

736 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 23:08
はげ

737 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 23:51
軍曹、ボッズル、アルムブレスト

738 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 23:51
これってどっちが本スレなんですか?

739 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 23:58
>>738
こっちって事で、お願いします。

740 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/18 23:59
俺はルゥが好き。ガリィ人形とセットで。

741 名前:むこうの51 :00/12/19 00:01
こっちでいいらしい、と聞いたのでこっちにもどってきてます。
荒れるのやなのでとりあえずsage

742 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 00:06
早売り入手しちゃった。
あらら そおゆうふうになりますか。
言いたいけど言わない。

743 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 00:25
ありがとう>>742さん。

ところで次スレッドは、950を踏んだ人が立てる、ってことで
いいのかな。
タイトルは前にもあったとおり、
「木城ゆきと・銃夢−Last Oeder」くらいで。

744 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 00:30
BJの連載でしか読んでなかったから結構忘れてる。
外伝ではフォギアとケイオスって今何やってることになってんだっけ?

745 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 00:33
>>743
何番かは置いといて、(そのレス番取る為に荒れないように)
タイトルは「木城ゆきと・銃夢−Last Oeder」で同意。

746 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 00:37
>>744
ケイオスは「ザレムの塔」←うろおぼえ
を作りはじめる頃かな
フォギアは・・・ なにやってんだっけ?

747 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 01:45
さげ

748 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 02:01
>>744
フォギアはアルハンブラの村でガリィの帰りを待ってるよ。

749 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 02:07
ダマスカスブレードってもう使わないのかな?
バタフライナイフ型のやつが好きだったなぁ

750 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 04:03
木城さんって男キャラはパーフェクトだけど
女キャラはあんまり可愛くないと思う。

751 名前:お前は既に名無しだ :00/12/19 04:06
ビュイックってどんなやつだったっけ?
俺はザパンが好き。狂戦士の方の。

752 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 04:56
>>751
髭面のカメラマンで女殺しては写真におさめていた奴。
コヨミの身代わりになって死んだ人。

753 名前:お前は既に名無しだ :00/12/19 05:34
>749
ゲーム版では出ていたよ。
分子レベルだか、原子レベルだかに分解してザレムに持ち込んだそうだ。
その際、不純物は取り除いたんで以前よりも攻撃力が上がっていたよ。

754 名前:お前は既に名無しだ :00/12/19 08:06
>>753
>不純物は取り除いたんで以前よりも攻撃力が上がっていたよ。
不純物を取り除くと脆くなるんじゃなかったっけ?

755 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 08:08
>>750
そう?
サラとか結構可愛いくない?
男も女もクセがあるのが多いからかな。

756 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 10:01
ルウも可愛い。天然で。
脳がチップでも天然ボケって、あるのか?

757 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 10:30
サラもルウも性格はいいよね。
ただ絵が・・・
もっと女の子キャラを可愛く描く事ができたら
もっとブレイクすると思うんだけどなぁ。
これは木城さんにもっと売れてもらいたいから
言ってるんだけどね。


758 名前:757 :00/12/19 10:32
あ、ごめん。
757下げるつもり無かったのに下げてしまった。

759 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 13:57
連載は最初だけ買って単行本まで待つつもりだったのについ買っちゃった。
しかし、あれからどうなることやら。。ふむむ。
次も買っちゃいそう(;´д`)

760 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 14:16
単にかわいいとか、清楚なキャラは苦手なのでは。
イーラーイとか、カポエラのおねいさん(名前失念)とかコヨミのような
妖艶なのとかひとクセある女を描くのはけっこうイケてると思うんだけど、
どうよ。

761 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 15:10
きしゅつかも知れんが、ノヴァ博士ってチップ脳なのに発狂したんだよねぇ。
いくらノヴァ博士が特殊だといっても普通発狂までは至らないんではなかろうか。
あ、バックアップ脳を作れるぐらいだから、自分のチップを改造してたのかな?
そうなると、彼自身がメインチップを発狂させたって事も考えられるな。

いいなぁ、ノヴァ博士。




762 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 15:13
ガリィにアクセラレーターをつけるくらいだから、自分もやってたりして・・

763 名前:通行人 :00/12/19 15:27
え、銃夢って新連載してるの?
知らんかった。
読むにしても漫画喫茶で復習してからだな。

764 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 21:16
もう話してよいのかな?

765 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 22:17
もういいよ。

766 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 22:20
バックアップは起動しないのだろうか?あれ。

767 名前:749 :00/12/19 23:32
ぎゃ− 言った途端にダマスカスブレード消滅。
そりゃないぜノヴァ教授。
つーか ホントに氏んだの? 教授。

768 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/19 23:35
ここのスレで、「次の回ですぐノヴァ殺されるかも知れないのに」
と発言された方、いたよね。
まあ、ヤツのことだから、なにか企んでるのかも。

769 名前:753 :00/12/20 00:37
>754
「不純物が鋼に命を宿す」の不純物とは別のものだと思う。
ダマスカス鋼を構成している分子以外は取り除いたということじゃないかな。

まあ、消滅したらしいんで本編には関係ない話だけど。(まだ読んでない)


770 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/20 00:38
>761
チップって恒星間船でクルーがおかしくならないためにある
みたいなこといってなかったっけ?



771 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/20 02:24
>>766
血痕から見てバックアップを先に破壊したみたいね。それを知ってるって何者?
脳チップがどうなったかあれじゃわからんけど。
敵が医療監察局ってことは、反乱でも起きたのだろうか。

772 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :00/12/20 03:50
ノヴァあのままなら続き読む気70%減。

773 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/20 07:26
ん?バックアップってお腹にあったわけ?ウロボロスみたいな事ができるから
どこか外部のサーバからダウンロードしてるのかと思ってた。だいたいガリィを
爆殺したんだから、自分の体が消滅する殺害方法の可能性に気がついていたはず。

774 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/20 07:37
ノヴァ殺しちゃイカン

775 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/20 11:15
本編読んでないからあれだけど、マカクみたいな乗っ取り生命体も造れるんだから、
完全に脳チップと肉体(つうかDNAか?)を滅却しないかぎりいつまでも蘇る可能性があると思うぞ。

776 名前:名無しボカン :00/12/20 11:47
>>771
ザレムに帰る飛行機の時点では首無し>観察局は知ってると予想される。
または、先月一緒にいた兄ちゃんに自分でえぐって予備の方を渡しておいた可能性もアリ。

>>773
「顔」は腹にあったけど、チップの場所はわからん。

777 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/20 15:15
そういやノヴァ一味って、体内にリストーラー飼ってたよね。
バザールドも粉々にされてたし。
あれだけ「雑な殺し方」なら、すぐに蘇え…ん? 死んでから4,5日??


778 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/20 16:06
ノヴァ教授の事だから、ガリイちゃんのニューボデイーの体内に
自身のバックアップを埋め込んでいる可能性アリな予感。

「ギャハハ!、最強のボデイこそ最高の安全地帯(隠れ家)ナリ。
これで愛しのガリイ君と一身同体同棲生活開始でアル。」
後に事実を知ったガリイちゃんはショックで宇津田志乃
な気分となる。


779 名前:無しサンタクロース@クリスマス :00/12/20 16:18
>>778
救いがねーなー。

しかし、この展開だとルウ再登場はないのかね?

780 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/20 19:23
ダマスカスブレードは、肘の辺りからにょっきりはえてくると思うデス。

781 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/20 20:15
>>778
ありえる。G.ベンフォードの小説みたいになったりして。

782 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 00:25
再開後のかんじでは、バックアップは本体と別のところにあって、
定期的にバックアップを作り直している、
だから、今度はノヴァはウロポロスの記憶が無いと。
だから今度も?
それとも今度はガリ??

783 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 01:33
ダマスカスブレードは、股間の辺りからにょっきりはえてくると思うデス。

784 名前:お前は既に名無しだ :00/12/21 05:03
うーまだウルトラジャンプ読めない。
仕事が忙しくて一歩も家から出られないから・・・・(泣)

785 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 08:13
ノヴァはそれで説明つくけど、ガリィの方は?
脳味噌再構成のせいでなくなったとかかな。
一瞬マモーみたいにいっぱいノヴァのクローンがいるところを想像してしまった。

786 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 08:50
よく意味がわかんないんだけど。>785
785=782?

787 名前:784 :00/12/21 11:10
今からウルトラジャンプ買いに行くとこ。
ようやく暇ができた。


788 名前:785 :00/12/21 11:29
本編読んでないのでスマソ
花崗岩堂の記憶って、ノヴァだけなくなったの?ガリィもなくなったのかと思ってた。
>>787
別の場所にバックアップを作っているなら、本体は唯一じゃなくてもいいような気が
したので。どっかに魂ヌキの教授がいっぱいいて、一つなくなると順次出てくるとか。
自分で書いててマモーというより綾波みたいだと今気がついた・・・

ちなみに782さんとは別人っす

789 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 11:33
>>786だった・・宇津堕師脳

790 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 12:10
なるほど。ガリィはノヴァを殺したことをおぼえてるから、
記憶はあるみたいな設定らしい。>788
そういえばガリィのレプリカントもいっぱいいるはず。一人しか
出てこなかったけど、あのオペレータの数だけは最低いるはず。
絶対うぞうぞいるはず。

791 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 14:01
>790
使用可能になっていたGRシリーズは全部で12機。(その内GR-2はガリィが破壊)
でも医療監察局によってGIBは消されちゃったので破棄されているでしょう。
(監察局突入時に発射した注射器型の銃弾によりコンピュータがかなり壊れている)
まぁ、バックアップがあるかもしれないけど…ノヴァがクローンを作ってないとも限らんし…
脳の欠陥も治療したようだから花崗岩堂以前の心理ブロックかかってない記憶が復活する→火星の記憶が一杯出てきますよ。って感じですかね。

・ジムって誰よ?もしかしてチップ脳になってない奴で抵抗活動でもしてるのか?(ザレムから逃亡するだけならロケット砲なんか入手しないだろう)
・細工をしてないのに何で動けねえんだ?アクセラレーターは出しちゃうと敵が居なくなるから設定破棄だろうけど。
・なんでノヴァは安全地帯からビデオを介して会話するんじゃなくて録画だったか?
・取り敢えずノヴァは殺されたからロスコー君は研究引き継いでるんかな?
この辺が謎ですな。

792 名前:花と名無しさん :00/12/21 16:10
GR-10はヒューリーがやっつけた。

793 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 18:19
>791
ノヴァの最後の科白から思うに、ノヴァが未成年ザレム人を誘導しているような?
それともあの3人は地上人でザレムの塔は完成済→地上人VSザレム。

ゲームの方に暴走MIBってのが居てさ・・・まさかと思うけどスーパードグマとか出
たら鬱だな。

794 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 19:13
ヒューリーって誰?

795 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 19:16
>>794
コヨミのワンちゃん

796 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 19:47
ノヴァはアスペクトとしてガリィの脳髄に埋め込まれてしまいました。

797 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 20:36
チップはDualにできないのだろうか、、、

798 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 20:50
>>791
そうあせるな。ゆっくり味わえ。

799 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 21:31
>793
でも若者はサイボーグについての認識が異常に甘かったような…
”君の命令を聞いたみたいだぞ!”とか。ロボットと誤解しているふしが感じられる。
そして強暴な武器を持ちながらもへなちょこな感じはハゲザレム人@イニシエーションに出てきた連中と似ているような…
>798
はい、できるだけゆっくり味わいます。オイチィ!

800 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 23:12
単行本は、まだ引越荷物の中にしまったままなんだが、異様に読みたくなってきてしまった。
まさか自分が キャハハ! とか オイチィ! に反応するとは・・

801 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/21 23:56
ざけろクソスレ

802 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/22 01:01
デブの旦那相手に一生懸命腰を振って8人も子供を作ったシュミラ萌え

803 名前:名無し :00/12/22 02:19
>802

シュミラが腰振ってる姿想像しちゃったじゃないか!
ああ、でも人間になったガリィは「アンドリューNDR114」のように
SEXの良さをただひたすら貪ったんだろうな。
パンパンパンパン(青春君)!

804 名前:母を訪ねて名無しさん千里 :00/12/22 02:33
この漫画って面白いけど最高傑作なの?
下らんこと聞いてスマン。

805 名前:お前は既に名無しだ :00/12/22 03:57
>>804
頼む、そのことには触れないでくれ・・・。


806 名前:お前は既に名無しだ :00/12/22 07:25
>>802
シュミラ苦手。
あの話し方が馬鹿っぽくて。


807 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/22 08:34
GRシリーズは脳が固体素子(チップ?)らしいからクローンとは違うんでわ。

808 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/22 10:11
それにルウがオペレーターのコンピュータを撃ったら動きが止まったということは、
自律制御でもないみたいだしぁ。

809 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/22 15:03
ザレム人って全てアーリア人種なのかな?
ヒットラーが喜びそうな社会だ。


810 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/22 19:20
なぜアーリア系だと思うわけ?白人っぽいから?

811 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/22 20:03
>>809
アーリア人種かどうかはともかく、
選民思想も優生学もバリバリでもうナチナチって感じだよね。

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/22 20:50
>>808
あれはコンピュータを撃ったことにより発生した
ノイズの入った通信がGR02の頭を直撃し
その一瞬のスキをガリィが捉えた…ということで
いちおう自律制御ではある、ということでどうでしょ

813 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/22 21:08
>>811
理解不能

814 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/22 21:43
812の説を正しいとすると、他のレプリカントは今もあちこちを放浪して
いるのだろうか。フォギアと遭遇したらおもろいと思うが、どうか。

815 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/22 22:18
ザパンが飛べたのだから、ガリィも空飛べるはず。

816 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/23 00:03
クズ鉄町にハングル文字が溢れてるのは何故。
クズだからしょうがないのか。
ザレムに日本語があふれてたらもっと面白かったのに。

817 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :00/12/23 04:55
>>816
ハングルが遥か未来まで生き残った言語の一つって事でしょ。

818 名前:名無しんぼ@通りすがり :00/12/23 04:58
日本語も英語もあふれてたと思うが。
イドの表札も日本語だったよね、確か。
単によくあるブレランからのイメージの拝借じゃないの

819 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/23 14:50
DBのほうが傑作

820 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :00/12/23 15:03
>>819
銃夢むちゃくちゃ好きだけどそれには完全同意

821 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/23 15:06
>>819
でいどりーむ・びりーばぁ?

822 名前:なんで俺が謝らなあかんのじゃ :00/12/23 15:13
○○のほうが面白い。みたいなのは、もお十分です。
スレタイトルがお気に触るようでしたらお詫び申し上げますので
気にしないでください。ほっといてください。

823 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/23 16:28
DragonBall

824 名前:なぜかsage :00/12/23 19:08
ウルトラジャンプ・・買おうかなぁ
でも他にあまり好きなマンガないんだよな・・・
ヤンサンよりましだけどさー

825 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/23 19:24
ログ流せ流せ〜〜

826 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/24 01:34
>>816
テコンドーを使うサイボーグもいるぐらいだから、
コリアの文化は根強く残っているのでしょう。

827 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/24 03:11
しかしノヴァの技術があれば、ガリィくんの量産も簡単だし、自分自身の
コピーも楽勝だね。
成原博士のごとく、自分のコピーに反乱されたら嬉しいな。

以前のコピーガリィは脳という決定的な違いがあったけど、ノヴァなら
完全なコピーが作れるわけだし。そのうちでてくるんじゃないかなぁと
想像。

828 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :00/12/24 07:37
ウルトラジャンプ売り切れだった・・・
バスタード効果か?

829 名前:NAGOYA :00/12/24 12:32
隣町まで探しに行っちまったよ

830 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/24 12:43
ウルジャン編集部はウハウハだろうな。

831 名前:双六 :00/12/24 13:46
世界観とかは・・確かにスゴイ。このテじゃ士郎だの大友だのに匹敵してると思う。
だけどストーリーはいきあたりばったりでチョットね・・・

832 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/24 17:00
いきあたりばったりと言うか、
作者のやりたい事無理矢理全部詰め込みました。
みたいな感じ。
そこが好きなんだけど。

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/24 19:57
ストーリィはいいんだ。どうでも。漢キャラに萌える漫画だから。

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :00/12/25 01:03
あらし炒っテクダ差違

835 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/25 05:40
たしかに詰め込んでるけど、そんなに破綻してないところもすごいとおもう。

836 名前:umu :00/12/25 06:05
このスレ読んだら懐かしくなって、押入から単行本探してきてしまった。

837 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/25 07:03
火星の記憶が描ききれなかったのは大破綻だと思うが、、、。あ、ごめん。

838 名前:umu :00/12/25 07:03

読破し、てしまったねむい

839 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/25 17:41
>>838
おつかれーす。

840 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/25 20:27
あー。そういえばそうですね。>火星

今回はその直前から分岐してると聞いたけど(相変わらずまだ読んでない)
火星の話も描きなおすのかなぁ

841 名前:NAGOYA :00/12/25 20:59
そこをやり直したいんじゃないの?
って、「火星の記憶」が僕の読んでない短編のことだったら大ボケだな。

842 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/25 22:13
>841
ゲームが出てるじゃろ。タイトル「火星の記憶」
ガリイの出生の秘密とかラストオーダーとか本編で漏れた話を(一応)補完してる。


843 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/25 22:35
ゲームが出てるのは知ってるけど、俺ゲームに興味ないからゲーム機持ってないもん。
そんなの邪道だよ。ゲームで補完してるからって、新連載で省略されたら最悪だな。

844 名前:842 :00/12/25 22:54
>843
いや、むしろ逆じゃろ。今回の連載は本編とゲーム納得してない
作者自ら「最後のチャンス」とHPに書いてたから、今まで描け
なかったことは出すと思う。でもそれで展開が遅くなるのはカンベン。
ただでさえ月1なのに・・・今後に期待age


845 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/26 07:36
ageてみたり。テヘ

846 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/26 09:35
もうそろそろ新スレ立てようぜ

847 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/26 12:50
ゲームはどうなのエンディングまでのストーリー教えて

あと映画はどうなったの

848 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/26 16:58
これからの楽しみが減っちゃうよ。
自分でゲームクリアすれば? ソフト売ってればの話だが。

新スレ立てる人、くれぐれも過去ログ熟読して
フツウのタイトルにしてください。マジ頼む。

849 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/26 17:15
まーあのタイトルはアレかもしれんけど、本文は率直さがあって良いっす。
あの文がなかったらわし書き込みする気せーへんかったもんね。
なんべん荒れても書き込みが続いてこのスレが生き残ってきたのにも一役買ってると思う。

850 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/26 18:01
>>849
買ってねえよ。
それよりタイトルのほうがこのスレが荒れて
レスが伸びる原因になってる気がする。

851 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/26 18:06
新スレ立てました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=977821477&ls=50

またゴタゴタする前に。
なるべくシンプルにいってみましたよ。

852 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/26 19:09
あ、こっちの方がいいね。前に立った新スレは浮上させるつもりで
ログの海に沈めたみたいだけど、浮上の機会はなさそうだ(藁

853 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :00/12/26 19:58
851さんありがとう。これならsage進行で話さなくてすむかも。
イエローカードが出る前に逝ってきます。

このスレの1さん。
こうすれば皆に叩かれないで済んだのにね。

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