★絵本出版社の裏事情★

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★絵本出版社の裏事情★

1 名前：おさるの情事 ：02/07/17 20:39 ID:fBYqMNWE: 福音館書店の給料って何であんなに高いの？、全国の幼稚園に寡占的に配本するシステムはいまだ健在？
岩崎書店って共産党系なの？
絵本作家って儲かるの？

とか絵本の世界に似合わない「裏事情」を２ちゃんらしく語るスレです｡
ﾏﾀｰﾘ行きましょう｡
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 21:54 ID:uRzD0sF7: ＞全国の幼稚園に寡占的に配本するシステムはいまだ健在？

全国の幼稚園に配本するのは福音館だけじゃないですよ。
チャイルド社とか学研とかフレーベル館もやってます。
でも、福音館のがいちばん面白い気もする。。。
ほかのは、けえこう似たり寄ったりです。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 21:57 ID:wvh9XD9l: 絵本業界に就職するのってやはり難しいのですかね？
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 22:01 ID:uRzD0sF7: とてもとても難しいかと。
だいたい、募集も少ないし、経営もやばめだし。
絵本出版社いくつか受けたけど、面接で落ちましたー（涙。
それに、やっぱり縁故が多いみたいね。
ベネッセとかになると、また別になっちゃうしね。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 22:02 ID:Y1CR4/8t: >>3　難しいというより新卒採用活動がほとんどない。
就職版では、おちょくられているけど
｢みんなの就職活動日記｣のサイトで児童書・絵本のスレ
見てごらん。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 22:46 ID:wvh9XD9l: >>4,5
情報有り難うございますた。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 22:47 ID:wvh9XD9l: あ、>>4さん、面接でどんなこと聞かれましたか？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 02:09 ID:???: 絵本作家はもうかりません。
基本的に刷る部数が少ないしね。
めっちゃ売れっ子になれば別ですが…
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 02:57 ID:???: 覆淫燗氏に名YO
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 04:16 ID:IUyZJrWB: 絵本作家になるのは厳しい。
少子化の現代では漫画化になるより厳しい。

某専門学校の絵本課で同期だった子が知らない間に
プロデビューしてた。マヂでリスペクト。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 04:18 ID:IUyZJrWB: >>10
×　漫画化
○　漫画家
こんな誤字かましてっからデビューできなかったんだよー自分
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
12 名前：柴田元幸 ：02/07/18 04:45 ID:???: >>11
２ｃｈやる時間減らして、今からデビューするつもりはないのか？
きみがいくつだか知らないで言うが。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 15:15 ID:SmzH0uez: ageとこう
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 15:25 ID:???: 手間は掛かるし単価は安いし売れないし。
日本で絵本画いて生活できるのって五味太郎くらい？
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 00:03 ID:???: >>7
社長相手で頭まっしろけだったからよく覚えてないや。
でも、最初の質問が「お父さんとお母さんのご職業は？」だったのは
相当インパクトがあった。
それぐらいで動じていては落ちるという教訓であります。
大事なのは信念と情熱と、あとは情報収集能力ではないかと。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 19:56 ID:UuoB9IdR: ＞11
デビューできなかったってあきらめたってこと？
年齢制限やらなにやらがあるわけじゃないし、
６０代でデビューするひとだっているよ！

＞14
他にもいくらでもいるよ！
それに絵本作家が純粋に絵本しか書かずに生計をたててるわけでもないよ！

＞15
そんな質問のどこに動揺したの？
お父さんが昔悪いことしたとか？
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 20:00 ID:AeB3iwnu: 絵本だけで生計たてれるのかぁ。すごいな。
あ、でもロングセラーになったらそうもなるか。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 20:07 ID:MuXBKHRd: >>15
そっか。なるほど。度胸が大切なのですな・・・・。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 20:50 ID:???: ＞1
出版関係者？
教育関係者？
どっち？
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 21:03 ID:h/jWSesP: ＞＞１
毒が少ないと思わがちな板だけに、
２ちゃんらしいこんな視点って確かに大事よ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう｡
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 03:10 ID:+ZDblr6W: お金の話したら止まらなそう・・・
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/22 03:35 ID:???: じゃあ、お金の話（ｗ
もうだいぶ前につぶれた出版社（絵本だけではない）に一時期いたんだけど・・・
著者に払うお金がないんで、奥付は初版のまま密かに増刷重ねてました。
思ったより売れなかったと嘆いていた著者様、ごめんなさい。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/22 09:24 ID:???: >>22
それって犯罪なのでは？
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/22 21:07 ID:???: >>23
うん、犯罪（詐欺かな？なんだろ？）だと思う。
そのころ２ちゃんに出入りしてれば、ちくり裏事情に書いてたと思う。
当時の印刷所からの請求書とか見つかれば告発できるんだけど、
あの会社の社長含めた上の人たち、どこにいるか、もうわかんないよ。
どっかでまた、出版やってると思うけど（一度つぶして、２度目の会社らしかった）
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/22 22:29 ID:???: >>24
悲しいことに結構多くの出版社がやっている(w
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/22 23:27 ID:qqzViFur: そうかー、それひどいなー。
絵本に限定した話ではないんだろけどなぁ。
まあ、潰れそうだからそんなことやってるんだろうし、
そんなことやってるから潰れるんだろうけど。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 00:25 ID:???: 某社は、内容証明で支払い請求がくれば支払います（ｗ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 01:14 ID:oBE0tWdu: >>27
意味わからん。
どっから？
なんの内容証明？？？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 04:14 ID:???: >>28
君が筆者側なら、泣き寝入り組だね（ｗ
社長が内容証明なんかにビクビクするな！という精神だったから、
その時は仮処分命令まで行って大変だったよ。
未払いは相変わらずだけれど、それでも内容証明がきたら払う、になった。
ここまで読んで分からなかったら、別のところで内容証明郵便の勉強しておいで。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 19:21 ID:???: >>29
多いんだよねそーゆーとこ（苦笑
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 23:22 ID:KXS+IcFd: 出版社名書け！晒しage
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 00:33 ID:???: >>31に禿堂。名前を晒さないと、犯罪の片棒を担いだことに
なりますよ。あなたがた。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 03:42 ID:???: 同じようなことやっているところを晒すと、
全部とは言わないけど、かなり多くの。。。（以下自粛）
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 00:40 ID:Z+Y1ESTz: 初版でギャラ40万円だよって言われました。絵描きが半分、文章が半分とる。
つまり、20万・・・これじゃあ、絵本だけでは生きていけないよね・・・
どうしようかなあ・・・
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 02:17 ID:???: >>34
まあ、そんなもんだね。超売れっ子じゃなきゃ、安すぎる額ではないです。
ただ、出版物あると、ほかの仕事（広告系イラストなど）が取りやすくなるんで、
本の仕事も定期的にゲットしておくといいよ。稼ぐのは広告系で。
36 名前：３４：02/07/26 01:07 ID:bHUiHIsy: >>35 いや、僕は文章のほうなもんで。。。エロ小説に戻ろうかなあ。。。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/26 01:51 ID:???: >>36
字数換算したら、絵本のがギャラいいよ（藁
絵描きさんには酷な仕事だけどね。
でも、エロ書けるなら、エロのが需要あるから戻った方がいいかも。
児童文学になんらかの志がなければ、この業界は使われ損。
38 名前：スミレ博士 ：02/07/26 02:16 ID:bHUiHIsy: >>37
>字数換算したら、絵本のがギャラいいよ（藁
あはははは、そうだね。たしかにね。

>児童文学になんらかの志がなければ
そうだよねえ・・・その志がほとんどないんだよなあ。僕の場合、たまたま
知人の絵描きに「なんか書いてよ」って頼まれて、適当に書いた作品が受賞
したってパターンだからなあ。「絵を描ける人はたくさんいるけど、文章を
書ける人は少ないから」っておだてられたんだけど、なかなかね。
エロ書いているほうが楽しいもんなあ。
たしかに日陰ものだけど、雑誌やら文庫やら、世に出る機会は絵本より
圧倒的に多いし。久しぶりに女子高生を磔にでもしようかしらん（w
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/26 20:35 ID:???: 初版で絵描きさんと折半で20ならまあいい方ですよ・・・

>>31-32
たぶん経理部なんて部署があるほどの大出版社でもない限り、
程度の差こそあれ、一部の「支払いに関して良心的」な所以外、
どこも似たようなもんです。
特に売れなかった本の印税に関しては(w
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/26 21:12 ID:bHUiHIsy: こんなこというと叱られそうだけど、児童文学の人々は志が高いぶん、商売が下手というか、
この業界にいられればいいんだー、みたいな人が多いような気がする。なんつうか。
使命がー、とか、子どもたちがー、みたいなね。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/26 22:54 ID:???: 別に子供達のため～！と思って仕事してる訳じゃない。
子供なんて別に好きじゃない、なんて人もいるし。
ただ、「絵本を作る」のが好きなんだろうね。
42 名前：/ ：02/07/27 02:14 ID:YyTEGWZ2: http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_528.swf
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/27 18:58 ID:SEbt/eQ9: 不覚にも最後まで見てしまった
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/27 21:27 ID:???: >>40
そもそも商売になるなんて思ってない人が多いと思われｗ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/28 05:13 ID:???: 自転車操業のところ、多し。うちなんて自転車がうらやましい。
はっきり言って一輪車操業だよ。足を止めたら即ストップ＆転倒。
自転車は、余力でしばらく走るもんな。。。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/28 13:07 ID:BLcLLEnO: 　で、絵本だけで食べているというか、それだけで十分って作家はどれだけいるのでしょうか？
長新太、スズキコージ、五味太郎・・・も？　それくらいか？　えーっと、ぐりとぐら
はいけてそうだな。　
　
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/28 17:11 ID:6XgWzUsj: やなせたかしもいけそう…。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/28 18:57 ID:BLcLLEnO: まあ、10人前後、つうことですね。。。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/29 12:10 ID:???: あなた達、自虐ネタはやめてください！
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/29 13:30 ID:YOiqylyp: 自虐というか、冷徹な現実です。。。

で、どうしればいいんだろう？
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/29 16:09 ID:???: とりあえず腹が減っても泣かない。。。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/29 19:46 ID:???: よくあることだから転んでも泣かない。。。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/29 21:22 ID:???: 善良なる読者の皆様におかれましては、
図書館で借りるんじゃなくて、自腹切って買ってくれ！
と、伏してお願い申し上げます。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/29 21:47 ID:???: 図書館が買ってくれるってのもあるが。。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 01:24 ID:5ZWa3Fzy: >46
ぐりとぐらはシリーズでか、一冊でかは忘れちゃいましたけど、
２００万部出たらしいですよ。
しかも毎年、２、３万部づつ版を重ねてるって。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 01:50 ID:5ZWa3Fzy: 他の著作もありますし、
この姉妹は食っていけてるでしょう。

具体的な数字を挙げて議論すると、
現実味があっておもろいかも。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 04:18 ID:???: >>55
印税10％として、毎年２万部で160万円くらい？　最近は初版8％なんて
商売してるところもあるから・・・日本の絵本作家は名作を出しても
結局は貧乏なままです。図書館も、最近買い控え傾向高いですね。
58 名前：/ ：02/07/30 10:10 ID:n1wGHUUf: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_903.swf
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 16:58 ID:???: 絵本で年間2万部っていったら、大ヒットなんだけどねぇ・・・

どうしても定価を低く押さえられるから、印税報告書みると
腰が抜けるよね。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 22:33 ID:???: いや、正直「ぐりとぐら」が年間2万部って事はないと思う。
少なく見積もってもその倍は売れてるだろうし、もちろんそれは単品の話。
今、シリーズは6作出てるんだっけ？で、その他になぞなぞの本やらカルタやらあいうえおの本やらいっぱい出てるでしょ？
あの姉妹はぐりぐら以外にもわんさか作品かいてるから大金持ちだろう。
絵本だけで食えてる作家だって結構居ると思うよ。いわむらかずお然り、黒井健然り。
バムとケロの島田ゆかやそらまめくんのなかやみわだって最近出てきた若手だけど十分食えてるだろう。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 23:16 ID:g/o8V7s+: ノンタンシリーズは2000万部出たぞゴルァ！
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 23:27 ID:???: キャラ商品など版権物が出ると、そっちで儲かる。それもいい。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/31 14:48 ID:???: MDって、一般に思われている程、普通は儲からないんですよ。
はっきり言って、ヒット飛ばす確率は宝くじ並みかと(w

テレビなんかでガンガン露出しているようなキャラはそこそこ出る
けど、そのかわり寿命は短くて、持って半年。
露出の少ないものは寿命が長い代わりに細々と・・・
特にここ数年、キャラ物は冷え切ってるから。

世間のイメージと違って、実態は思いっきり地味。。。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/01 02:52 ID:???: でも、作家さんにそれほど手間かけないでちょぼちょぼお金入ってくるから、
MDはうれすぃ・・・日頃の罪滅ぼしの一環としてはいいと思う。
金銭的にもうれすぃほどの数出てくれると、もっといいけどね。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/01 05:28 ID:Omq6O66A: MDってなんだべした？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/01 18:29 ID:???: >>65
これは失礼。
MD = マーチャンダイズ。　
キャラクターの商品化を指します。。。
67 名前：かきかき ：02/08/03 01:52 ID:sNBleFeu: 死ね市ね氏ね…
芸術だ…
68 名前：名無しさん＠どっと混む ：02/08/03 02:35 ID:SVjt6W9x: ポプラ社って給料いいって本当？
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 23:29 ID:eAUw2yQm: もっと語れage
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 01:08 ID:RLZRwDbA: 絵本を売り込む時って、どう当たっていくのが賢明ですか？
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 02:36 ID:BqWzy6+L: >>70
絵本作ったことありますか？
自作絵本をもって、出版社へGO。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 04:06 ID:???: >>70
製本しないで、できれば文字は別添えで。
紙芝居形式がよろしいかと。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 01:29 ID:5ZQjn5gG: 絵本ってどうやってつくんだ？？
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 01:58 ID:???: >>73
http://www.iruka.net/cb/SN/Chishiki/chi_hon.html
これ読め
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 03:18 ID:bcNlu5dD: >71,72

情報ありがとうございます。

出版社のアポとかは、突然電話して取るべきですか？
それとも、知人のつてみたいのをたどった方がいいとか。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 12:08 ID:???: >>75
そんな事質問してるよーじゃダメだよ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 23:19 ID:???: いいもんつくればいいだけ。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 00:20 ID:???: ツテのない営業はつらく苦しいだろう。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 00:42 ID:???: >>75
ツテあるんだったら頼めばいいし、ないんなら電話すればいい。
っていうか、あなたの絵本はどんな方向をめざしてるのさ？
それによるんじゃないかな。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 07:48 ID:???: >>75
ツテなしの場合も、コピーor実物送付・のんびり返事待ちはやめれ。
忙しくてろくに見れない場合も多いし。
電話したからにはしっかりと担当者部署とフルネーム聞き出す。
聞き出したからには、送って会う、あるいは会って見せる。その覚悟で。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 16:58 ID:3EVEgUY6: >>68
いいよ。

ただ、朝7時から夜11時まで働いている奴多数
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 21:14 ID:???: >>79
75ではないのですが質問させてください。
ツテなし持ち込みの場合、どれだけ真剣に見ていただけるのでしょうか？
出版者の方って、いつも忙しそうな気がして・・・。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 22:03 ID:???: >82
出版社勤務の者です。
正直いって、新人の方の原稿まで読んでいる時間のある編集者は、
ほとんどいません。
電話をしても、ほとんどの出版社で受け取ってもらえないでしょう。

というのも、プロの絵本作家から持ち込まれる原稿だけでも、
相当数の数の原稿をかかえているのです。
しかも、プロデビューしている作家の原稿でさえ、
持ち込みの場合は、厳しく選考され、すべてが絵本になるわけではありません。

普通、出版社は、秋くらいに来年度の出版計画を立て、
原稿依頼する絵本作家を選び、予算計画を立てるのです。
そしてこちらから仕事を依頼させていただく作家さんの作品は
もちろん必ず本になりますが、
予定外で入ってくる企画（これが持ち込み）は、
予算も組まれていないため、プロの原稿といえども、
なかなか出版できる余地がありません。

ましてや、デビュー前の方の原稿など、
読む時間もなければ、出版する余裕もないのです。
絵本一冊出すだけでも、数百万円の先行投資が必要なわけですから。
持ち込みよりも、むしろ出版社などが主催している、
新人賞を狙ったほうが、いいと思いますよ。
少なくとも、必ず誰かが読んでくれますし。
編集部に送ってこられても、ほとんど目を通す編集者はいません。
編集者という人種は、本当に忙しいのです。
84 名前：82 ：02/08/07 22:15 ID:???: なるほど・・・なかなか厳しい現状ですね。
いくつかの賞には送っているのですが、今は結果待ち中です。
あ、文章ではなく絵です。

83さん＜丁寧なレスありがとうございました。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 22:43 ID:mhtTBJUB: 絵本出版に関して、
全国的な配本網を持っている出版社や
世界的な進出も視野に入れている出版社ってどこですか？

国内だけで終わらせず、
しっかりワールドワイドな展開を考えられる方が、
リクープ・プランも立てやすいかと。
素人ですみません。
86 名前：８３：02/08/07 23:41 ID:???: ８２様
少々厳しい言い方をしすぎたかな・・と、反省しております。
申し訳ありませんでした。
しかし、現実としましては、真実の話です。
新人賞などの窓口を開いている大手出版社は、
原則的に、プロの原稿しか目を通したり、検討することはありません。
電話をしても、「新人賞への応募をお願いします」と応対することに
なっているのです。
また、送られてきた原稿も、同じ内容の手紙を添付して、
すべて送り返させていただいています。

ただ、新人賞などの窓口を設けていない出版社の中には、
数十社にひとつくらいの割合で、デビュー前の方の原稿を
見てくれるところも、たまにあるようです。
その場合にも、必ず電話で、目を通してもらえるかどうか、
確認の上、担当者の名前も聞き、その個人宛に送るのが原則です。
個人名あてに送られていない原稿は、９９％目を通されないと
思ったほうがいいと思います。

２０～３０社に１，２社くらいの割合かな・・、読んでくれるのは。
それくらいだと思います。
それで目を通してもらっても、宝くじが当たるくらいの確立でしか、
採用されることはないと思ったほうがいいかもしれません。
ある出版社では、４年ぶりに、持込みの原稿を出版することになった、
などという話を聞いたことがありますから・・・。

そんな思いをするくらいだったら、実は賞に応募するほうが、
断然いいような気がするのですよね。
数は多いかもしれませんが、必ず作品を見てもらえるわけですから。
８２さんは、画家さんなのですね？
どうぞ、がんばってください。
87 名前：無名草子さん ：02/08/07 23:51 ID:daSgmptF: 私は、宝くじにあたったようなものなんだ！
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 23:54 ID:???: ＞ID:daSgmptFの８７
アンタ、誰？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 00:04 ID:???: 運よく出せてもあまり売れなくて
本屋からすぐ消えるとゆう悲しい現実が…
ｱｳｱｳ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 00:55 ID:???: どうしても出したい個人的思い入れのあるものなら、
資金貯めて自費出版のがやりやすいよ。
サイトなんかで自分で売ればいいわけだし。。。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 01:04 ID:???: >90
そうだね。
商業出版に頼らなくても販売は可能。
人気が出ればスカウトされるかも。
実力があればネットの口コミで広がるし。
食えないプロのあふれる業界だから
新人になるのも大変だよ。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 01:12 ID:???: >>90・91
自費出版で出すのは個人の自由だが、
そんなカンタンに、売れると思うのは、いかがなものか？
スカウトされるなんて、よほどじゃない限りありえない。
それに自費出版で４色カラーの絵本が、いくらで出せるか知ってるの？
最低でも２００万以上。（２色やモノクロはまた別ね）
ネットで山ほど売れるなんて夢は、みないほうがよろし。
在庫かかえて泣くのがオチ。
そんなので売れたら、本屋は苦労しません。
誰が無名の人の本を、高い金だしてかうのよ？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 01:15 ID:???: ＞９０・９１
もしや、自費出版会社の回し者とか？？
売れない作家を、クイモノにしちゃ、いけません。
自費出版本なんて、本屋にも置いてもらえないじゃん・・・
94 名前：82 ：02/08/08 01:26 ID:???: >>83様
いえいえ、編集の方の意見を聞くチャンスなど
（外部の絵描きにとっては）なかなかないですから
厳しくても、現実を教えていただけるのはありがたいです。

そういえば
以前、子供用雑誌でお仕事をしたことがありました。
が、その雑誌は早々に潰れてしまいました。
なかなか継続するのは難しいものですね。
95 名前：90 ：02/08/08 01:36 ID:???: >>93
いや、絵本出版している側だけど。。。
今は増刷無し前提の４色なら、もうちょっと安いよ。
自費出版系出版社に頼むと、確かに倍以上になることもあるよね。
社としては出せないけど、出したい思いが強い人には、
印刷所に直接相談をすすめることもあるです。
本屋に置いてもらえば売れるというのが、素人考えの浅はかさ（ｗ
自費出版系は良心的なとこもないとは言えないけど、
その「売れるかも」の夢を食い物にしてるんで、おすすめしないです。
96 名前：９３：02/08/08 09:48 ID:???: >>９０
本屋に置いてもらえれば売れるなんて思ってないよ。
本屋に置いてもらっても、今は売れ残る時代なんだから
ネットでさばけるって思うのが、浅はかだって言ってるの。
角○書店の返品率、知ってる？あれだけ中堅の書店でさえ、
返品率７０％だからね。
シロウトって、誰に向かっていってるの？
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 14:33 ID:???: >>96
折半方式の半自費でも、うちでは○○新聞の１面に広告も出すし、
全国の書店で買えるようにできるという言葉につられる人＝素人
ネットでなくても、委託方式で自費扱う専門書店も増えつつあるんで
とにかく出したい人は、出版社に頼らない方法もいろいろあるということです。
新人さんを育てる余裕がある出版社も、今は希少ですから、
絵が描けるなら、商業広告系も収入先としてねらったほうが
いいかとは思いますが。ポリシーなくてすみませんねえ（ｗ
98 名前：とほほ ：02/08/08 17:17 ID:aT6ZCo0A: 同じく出版社に勤めるものです。
うちは、持ち込みの原稿を、絵本、読み物とも拝見しています。
もちろん本になるものもあります。
そんなに確率は高くないけれど。
持ち込みがご縁で、
そのあといい作品をいただけたこともあります。
だからあんまり83の編集者さんの言葉を信用しないで！！
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 18:58 ID:D0evUYlg: 私も編集者ですが、けっこう持ち込み見ます。
まあ見て感想言って30分くらい。
その程度なら、まあまあ時間は取れます。
というか、いまけっこうヒマかも。
先輩編集者にも「ダメもとでも見るように」って言われてるしね。

オジサンオバサンばっかりの絵本の世界では編集者も新しいものを
求めています。
まあ本になる確率は低いですが、何作ががんばってみてはどうかと
思います。
100 名前：８３：02/08/08 20:33 ID:???: ９８さんは、どの程度、他の出版社の事情をご存じなのでしょうか？
人のことを信用するなとまでおっしゃるのなら、
そして、ご自身の出版社が拝見するというのであれば、
出版社名を教えて上げたらいかがでしょう？

私の言ってることは、真実ですよ。
私は、大手の出版社に勤めているので、プロの原稿以外は
新人賞でみることが原則になっていますが、
中小のところ（新人賞を設けていない所）は、
読んでくれるかもしれません、と申し上げていますし。
８３さんのところは、新人賞を設けていない出版社なのでしょうね。

でも、読んでくれるところは、本当に少数派です。
実際に電話をかけて、聞いてみればすぐにわかります。
ココには、書き込んでも意味がないようなので、
もう来ません。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 21:20 ID:???: >>83
あんた、本当に編集者？
まあ来ないならサヨナラだね。
100ゲトおめ。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 21:37 ID:???: くまなく電話して、見てくれる中小に持ちこむか、
大手の絵本賞に応募するか。
ということでよろしいでしょうか。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 21:49 ID:ADf2+c7f: 83の書き込みって事実かもしれんが
本当にいいものは目にとまるはず。
自分が自信を持って見せれる作品なら
成功するまで頑張ってみれば。
ただし、自分の作品に本当に自信がないとダメよ。
悪口いわれても無理と言われても
「これは絶対いいんだ！」って言えるぐらいの作品でなきゃ。

83の意見は割と保守的だから
大きな出版社ではないかな。
小さい出版社だっていい本作ってるんだから
まずは本屋に逝って色々調べてみるのも大事だよ。
この出版社はこんな本をこういうサイズで出してるんだーとかね

おつかれ>>83
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 21:57 ID:???: 見てくれるところもあるというのは正直驚いたんだけど、
それでも出版できる確率はかなり低いんでしょ。
思い入れが強すぎて出版せずにいられないなら自費出版。
絵本作家になりたいなら、新人賞。
労力を考えれば持ち込みは不利。だと思う……
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 22:01 ID:???: 「持ち込みは不利と言われても
やっちゃうもんね」というぐらいの
勢いがなくちゃね…
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 22:02 ID:???: 出しても売れないかもしれないという事も
覚悟しなくちゃダメだしな
(ﾟдﾟ)
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:01 ID:FxIxpyPc: 持ち込みは不利・・・とはいえ
編集さんと顔あわせて、意見は聞きたい。
フリーだと独りよがりになりがち。
そう思う。

しかし、大手と中小だと対応も随分違うものですね。
・・・福○館はどっちなんでしょう？と、言ってみる（以下略
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:06 ID:T4m4k3ES: 「持ち込みは不利」なんて消極的に考えてるようじゃ駄目だよ。
うちは中小出版社だから持ち込みは見ますよ。もちろん出版に結びつくことは数少ないけど。
ただ、自分だけでは独り善がりになりがちなものを冷静な目で見てくれる編集者に出会うっていうのは意味のないことじゃないと思います。
もともと出版なんて「こうすれば売れる」なんて法則がないところ。
本を出したいのならやれることは何でもやってみるべきではないですか？やる前からしり込みせずに。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:08 ID:T4m4k3ES: うわ、107と思い切りかぶった。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:20 ID:???: 福音館に勤めている先輩がいるんですが、
ちゃんと持ち込みは見るといってましたよ。
同じ出版社でも、編集者によって違うかと思われます。
試さないであきらめるより、何でもやってみたほうが良いのでは？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:23 ID:???: 正直、持ち込みＤＱＮの相手はつらいです・・・
この本の意味がわかってないとか、私に説教しないでください。
言われた通りに直したのになぜ出版しできないのは何故か、損害賠償せよなどと、
切れないでください。（こういう人は少ないですが、粘着リピーターで面倒）
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:25 ID:???: あやしいポエムを持ってくるくらいなら
自分のHPで公開してください。
emily the strangeのキャラだってネットで生まれたんでしょ？
ｲｼﾞｮ。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:26 ID:???: とりあえず数人でやってる小さな出版社に持ち込んで、
編集者と顔見知りになるというのは大きいと思いますよ。
基本的には人間関係ですから。

で、編集の人とよく話すことです。
相手も忙しいでしょうから、その辺はうまく合間を見ながら。
その出版社は駄目でも、何かと有益な情報が聞けるはすです。

そして、そういう所をいくつも作ることです。

good luck。。。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:29 ID:???: >>113 に補足。

持ち込みというのは常にダメモトであることを忘れずに。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:33 ID:???: 時間とってくれる優しい編集者に会う事が出来、
もしかしたらｳﾏがあって
たとえ出版出来なくても色々とお話出来るかもじゃないですか
がんばれー
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:35 ID:FxIxpyPc: >>110
そうですか、福音館は見てくれるんだ～。良かった。
持ち込み試してみます。

そうそう、絵だけの（つまり絵本になっていない）持ち込みも大丈夫でしょうか？
絵に自信は持てるものの、自分の作った話に自信がない、というか
話書いてて、面白くないのが見えて嫌になってしまう。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:37 ID:???: その場合はイラストレータとしての持ち込みだね。
>>116
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:49 ID:FxIxpyPc: 絵本作家（文+絵）とイラストレーターだと
なにか対応とか違うんでしょうか？
これも出版社によって違いそう。

さっきから質問ばっかりしちゃってる。申し訳ないです。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:58 ID:???: すでに出版されてる絵本数冊を選んで
「私ならこういうイラスト／レイアウトにする！」と
いうので作品をまとめて、持っていってみたら？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 01:33 ID:FxIxpyPc: >>119
なるほど・・・勉強になるなあ。
その手も試してみます。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 20:24 ID:???: ここで質問してるヤツ逝ってよし。
黙って持ち込め。いろんなとこ行ってみろ。何度もやってみろ。
自分の頭つかって考えろ。アホ。

厨房って言葉すら、おまえにゃもったいないよ。
おまえホントに絵本作家に、イラストレーターになりたいわけじゃないだろ？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 21:39 ID:???: おい、自作自演いいかげんにしろ。

会社にばれるぞ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 22:18 ID:???: 何もそんな酷い言い方しなくてもいいのに・・・。
自作自演でもないし。
124 名前：121 ：02/08/09 23:08 ID:???: 俺、122じゃないぞ？
125 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 00:08 ID:dNJljK9f: 確かに、就職活動してるとき、「就職活動対策」の本読んでるようなやつは受からないと言われた。
そのとおり、受からなかった。
ほんとうにその道にいきたんだったら、こんなとこで人に聞いててもダメだと思う。
できるやつは、自分でどんどん進んでくよ。
126 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 00:10 ID:dNJljK9f: (ﾉ´∀｀)ﾉｵｵｯ♪！
さく・え／ななしになったよー！！
127 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 00:43 ID:???: >>125
確かにその通りなんだが
それいっちゃうと話が終わってしまうので
チョトつきあってﾐﾏｽﾀ　(ﾟдﾟ)～
128 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 00:46 ID:???: >119
この方法で持込したら
２ちゃんねらとばれませんか？
129 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 01:54 ID:???: 昔話とか童話なら大丈夫なんじゃないかな。
それやってる人いるし。
「イラストレータだから絵本のイラストが描ける」って訳じゃないから、
やはり絵本の形にして持ち込むのは大事だと思う。
ページをめくる行為がある絵本は
イラストの構成とかがすごく大事になってくるし。
ただイラストを並べて閉じて出来上がりって訳にはいかない。
130 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 03:31 ID:mZVp07tc: 　漫画家志望ですが、持込やら賞への応募らへんの事情は出版業界として同じっぽいですね。
　「絵本形式にして持ち込む」って話を読んで、漫画みたいだな～と思いました。
　編集さんの内輪の話が聞けるのはとてもためになりますｖ
131 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 04:11 ID:cB2vl1YZ: 【ｶﾞｸｶﾞｸ】ひろゆき・隊長喧嘩で２ｃｈ分裂？【ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028919666/
132 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 05:34 ID:wFlWy3JB: 出版社の公募に出して、掲載されなかったものを
他の出版社に持ち込んでもいいんですか？
その時、「これは、●社の○賞に応募して
佳作までの作品です」とか言ったほうがいいですか？
133 名前：121 ：02/08/10 12:48 ID:???: くだらんことばっかグチャグチャ聞くなよ～。
134 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 13:42 ID:???: 全くだ！　どうせ駄目なんだから当たって砕けてこい！
結果レポートよろしくな！
135 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 23:13 ID:cLoH73yO: もちこみのやり方うんぬんよりも、
自分の作品と向き合ったほうがいいよ。
136 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 23:58 ID:???: ここまでわかってまだ質問するようだから、作品にも自信ないんでしょ。
売り込み下手だって、こっちが出したくなるものに出会いたいわ。
（何年かに一度あるかないかだけど、ある）
137 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 02:13 ID:BzBeDOJd: 持ち込みについてグダグダ質問してるオマエ！！！
ホントに持ち込む気があるなら以下を確認した上でしてくれ。

原稿持ち込み経験者のかた
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/997373359/l50
新人賞ＶＳ持込営業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010709926/l50

この話題終了！
だって不毛なんだもん！！
138 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 13:37 ID:wZuX6jUA: 某社が業界内で総スカン状態って話し知ってますか？
139 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 20:07 ID:PNJSbm2Z: 某社ってどこだすか？
140 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 21:05 ID:???: >>139
ﾈﾀ？
ﾃﾝﾈﾝ？
141 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 22:55 ID:GoLdXJAA: ごめんなさい。
どこですか？
142 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 23:17 ID:???: 分かる人には分かる。ここはそういうスレでしょう？
143 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 23:41 ID:dQ6sGjbG: 事情通ぶっている142が、実は何も知らないという罠。
144 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 20:00 ID:???: どの話題も不毛だなあｗ
145 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 23:26 ID:VM2mRWzP: ↑じゃあ、おまえが話題提供しろっつの。

↓そんなわけで、絵本業界衝撃の告発！！！
146 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 04:01 ID:???: 衝撃でもないけど、文章のほとんどを直して
作家は名前だけ、みたいなのは何回か作っている。
147 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 10:16 ID:???: それはその作家がよほどの大家ってこと？
148 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 18:55 ID:???: www.sakuhin-ichiba.com/

ここに応募した人いる？
149 名前：?3?-?E?|?^?E`?E`??E^ ：02/08/18 18:51 ID:bBZiEp6f: >>138
○音館？
○レー○ル館？
150 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 21:03 ID:qV/c5f+7: うちは絵本専門じゃないけど社長の趣味で出版してます。
絵本関係はかなりの赤字だと思われるのだが
実際の数字は社長・経理部長・出版部長しかおそらく把握していないでしょう。
他の出版物に関してはどれぐらいお金がかかってどれぐらいの利益を上げてるか
わかりますが、絵本関係に関してはTOPｼｰｸﾚｯﾄ扱いでｻｰﾊﾞｰにもﾃﾞｰﾀ入力されてません。
リストラで社員が３分の２まで減りましたがそれでも絵本の出版は続けてます。
社長は文化事業の一環だからといっていますが...
151 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:07 ID:FFC6SMmV: ↑マジですか。
慈善事業って言い方してるってことはやっぱ大手？？？
でも大手でリストラあんま聞いたことないかも。
152 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:51 ID:MTDE+tCC: もしかして、Ｍ○Ｋ○ハウスでつか？>150
153 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:58 ID:Uc/xx1wn: ↑なら外注だもんな。

一部の人しか情報を持ってないって話も納得だす。
154 名前：150 ：02/08/19 00:19 ID:GF7YozZK: 大手じゃないですよ。年に１～２冊出します。
社長がヨーロッパに行って絵本の原画も買いつけて出版するケース多いです。
だからうちが主にやることは和訳者を決めることぐらい。
絵本目当てでうちに入社してくる人は失意で辞めてく人多いですよ。
重要なことは社長がやるので社員は印刷・製本の手配するぐらい。
日本人の作家を開拓することなんて絶対無いです。
それとうちの社長は「絵本＝子供向けの本」という考え方してません。
そのせいか絵は芸術性が高いものばかりですな。
（単調で楽しそうで子供が喜びそうな絵柄じゃないという意味）

いったいいくら出して原画買ってくるんだろ？
会社の利益がそんなことに消えてくのがむかつくな
お得意さんにお中元・お歳暮でも配ってますが
受け取ったほうはどう思ってんだろ？
社長としては鼻高々なんだろうけど
155 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 15:08 ID:gf6oACgH: でもさ、
趣味でそんなことできるなんて
やっぱ社長っていいな。
そんでほんとに絵本が好きなんだよ。
156 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 23:35 ID:nMzm6FwE: ↑そう思う！
その社長偉い！
自分の会社なんだもんね。
好きにやりたくて会社はじめたんだろうし。

ほんとにそれがいやなら、愚痴ってないで、早く辞めて、
自分の好きなことやれる会社興すべき！
157 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 23:39 ID:F9L1JLoo: >56
極端だなあ（笑

そう焦るなよ。
158 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 21:16 ID:EwGRxq+W: ＞1さん

＞福音館書店の給料って何であんなに高いの？
キリスト教主義による富の分配の精神にのっとてるそうです。
会社の資本としての蓄えは必要ないということでしょうか。

＞全国の幼稚園に寡占的に配本するシステムはいまだ健在？
むろん健在です。
159 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 21:52 ID:va8P+it1: >158
キリスト教主義いっても、社員同士で不倫しているわで、
大層な分配の精神だこと。
160 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 00:12 ID:???: 汝の隣人を愛せと神もおっしゃってます。ＯＫです（ｗ
161 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 22:03 ID:???: 身も蓋もない話のようで沈んでしまいましたね。
162 名前：おめでとう！ ：02/08/28 01:55 ID:1zWbtyzr: 日経ビジネスがまとめた「2000年版法人申告所得5000社ランキング」に、
絵本出版社２社が入った。

静山社　　46億5100万円（前年比211.2％増）
ポプラ社　8億2700万円（同227.2％増）

ちなみにあの講談社が37億6700万円だから、いかに静山社が稼いだか分かる。
法人申告所得とは事業年度の総収入から総支出を差し引いた利益額。
163 名前：さく・え／ななし ：02/08/29 20:54 ID:Fn5qcGFo: >160
結局男の方が辞めたらしいからね。まあ、罰は食らっているんかね。
まだ続いているみたいだけど、女も騙されてるのにそろそろ気がつけっての。
164 名前：さく・え／ななし ：02/08/29 21:02 ID:dAfgimkO: 福淫館のあの女。知ってるぜ。
不倫おーけーなら、漏れもやらせて。
165 名前：さく・え／ななし ：02/08/29 21:06 ID:IoBDl2ZR: >>163,>>164

ていうか、なんだよおまえら。
きもい
166 名前：さく・え／ななし ：02/08/30 23:48 ID:???: >>163-164
ジサクジエーン。つーかsageろや素人が。
167 名前：163 ：02/08/31 15:01 ID:z5t250Bc: おいおい、164とは一緒にしないでくれよ。>166　玄人(バーカ)さんよ
168 名前：：02/09/01 14:44 ID:???: はっきりいって不倫ネタは、ネタ的につまらないので、
ちくり裏事情あたりにでも、逝っちゃってください。
もっと面白いネタはないですかねえ。
169 名前：さく・え／ななし ：02/09/01 18:02 ID:???: 某社で絵本新人作家の作品集が出るらしい。
っつーか、絵本出してるの？という感じ。
170 名前：さく・え／ななし ：02/09/02 23:31 ID:hBytqDCW: >>169

意味不明。
他の人が読んで面白いことを書きましょう。
↓はい、もう一度。
171 名前：：02/09/03 00:49 ID:???: （せっかくつまんない不倫ネタを終わらせてくれたんだから、>169を
そんなにいじめなくったっていいのに…。俺だってつっこみたかったのを
こらえてたんだから。ぶつぶつ）。
172 名前：さく・え／ななし ：02/09/03 21:27 ID:LkG0+Mpo: それにしても、＞＞163のレスを見て、この夏厨がと思った直後、
それ以上の＞＞164＝＞＞167が出てきたのにはマイッタぜ。
２ちゃんのおもしろみを履き違えてますよ、あなたたち。

そんなことを思ってる僕から質問です。
絵本業界には、CBLの会とか10社の会とか、
いくつかグループがあるみたいだけど、こういうのってなんなんすか？
教えてください！！！
173 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
174 名前：さく・え／ななし ：02/09/08 22:00 ID:???: ↑これもう飽きた・・・
175 名前：さく・え／ななし ：02/09/12 23:17 ID:G1iDtXB/: 裏事情っつーか、なんていうか、
今後、児童書系は全部潰れるまたはそうとう厳しいと思われ。
176 名前：さく・え／ななし ：02/09/13 03:01 ID:???: ↑周知の事実なのでスレ違い（ｗ
177 名前：さく・え／ななし ：02/09/16 20:19 ID:SYfDHQSQ: 児童書系は全部潰れるかな？

・・・かなりいい会社もけっこうあるぜよ。（ニヤリ）

反対に、ポプラは将来的に仕掛け絵本の在庫が足を引っ張るだろうけど、
その点で情報持ってる奴はいないかな？？？
178 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
179 名前：さく・え／ななし ：02/09/16 23:19 ID:???: >83,100

どちらも真実だと思います。
（ただ、自分が社名を名乗れないのに相手に要求するのは、83さんの間違い）

見る出版社は見るし、見ないところは見ない。
そして、見て良くても、上司の許可が降りず出版できない。
よくあるパターンですよね。。。

絵本業界は漫画と違って、アシスタント制度が発達していないので、
そういう登竜門が限られてるんですよね。悲しいことに。。。

編集者と言っても、会社によって実体はさまざま。
編プロまかせで何もできないところもあるし。
お互いに理解することが必要だと思います。
180 名前：さく・え／ななし ：02/09/18 00:27 ID:Z/ocf3K6: >>177さん
あなたのいうニヤリがどこの会社なのか、
どういうとこがニヤリに成りうるのかマジ気になります。
教えて（笑）。

でも、それにしてもポプラには風当たり強いね。
児童書が売れなくなったのはポプラのせいだってのは、
弱小版元の常套句かな？？？
少なくとも音が出る絵本だのなんだの、
まるで永岡書店みたいな安売り読み捨て絵本の量産は、
業界の先細りに貢献しちゃってると思います。
絵本、児童書ただのおもちゃにしてしまったってことで。
181 名前：180 ：02/09/18 00:32 ID:Z/ocf3K6: ＞＞絵本、児童書をただのおもちゃにしてしまったってことで
「おもちゃ」のことを貶めたいわけではないので、
あしからず。
182 名前：さく・え／ななし>177 ：02/09/19 00:25 ID:???: >180
僕はポプラのやり方は悪くはないと思うのですが、
電気ものの絵本は、返品された後の再出荷が難しいと思うので、
在庫が溜るのではないか、と思っただけです。

児童書（絵本含む）が売れなくなったのは、
再版制に甘えたのかどうか、定価の価格つけが高止まりした点にあると思います。
コミックにしろ、安い読み捨て本の席巻は、古本屋から読者を取り戻しこそすれ、
業界を細くさせないのではないか、あるいは既に充分しぼんでいると思います。

ポプラは女性編集者がいきいきと働いていますね。
それをとても羨ましく思っています。あるいは、それが秘けつかも知れません。
183 名前：さく・え／ななし ：02/09/19 20:22 ID:???: >>182
美人しか雇わないしね。w
でも働きすぎるよ。
体（と精神）こわしちゃうね、あれじゃ。
184 名前：さく・え／ななし ：02/09/22 22:26 ID:HSJm3H7p: >電気ものの絵本は、返品された後の再出荷が難しいと思うので、
>在庫が溜るのではないか、と思っただけです.

そんなんが経営を圧迫するほど小さな会社ではないでしょ？
185 名前：さく・え／ななし ：02/09/23 10:47 ID:???: >184
在庫は経営を圧迫しません。在庫を処分する時に損失が発生します。
普通の絵本ならば処分しなくても再出荷が容易ですが、仕掛けモノはそうはいきません。
処分しないといけない本が多くなってしまうのです。<そこが問題。
取次ぎ金融の問題もあるし、出版社の財政事情は闇の中。。。
186 名前：さく・え／ななし ：02/09/24 00:28 ID:ryZTClaG: >>185
断裁の話でしょ？
でもいくらなんでも電気ものの在庫ごときで
会社が潰れるわきゃあない。
それくらい計算して作ってますよ（笑）。
187 名前：さく・え／ななし ：02/09/25 20:54 ID:???: >>185
商品は資産として計上されているが、
処分すると損失として表面化する、って話ですよね？
帳簿上は財産ですが、実際は故障して使えないゴミ。
そういうことじゃないでしょうか？
188 名前：さく・え／ななし ：02/10/05 22:11 ID:VCnzuJpX: ほら、Ｐ社なんかのつまんない話ばっかしてるから
すぐ落ちちゃうじゃないか！！！
189 名前：さく・え／ななし ：02/10/07 22:48 ID:???: あまり暗い話で賑わってもねえ。
190 名前：さく・え／ななし ：02/10/08 22:45 ID:???: 明るい裏事情って、なかなか見つからないしなあ。。。＾＾
191 名前：さく・え／ななし ：02/10/10 20:10 ID:/YqekBSm: 主婦と生活社ってどうなんですか？
ここからの絵本に、やたら活気を感じるんですが。
192 名前：さく・え／ななし ：02/10/24 23:58 ID:lcTOIF6p: ヲイ！
絵本業界ってホントに裏がないのか？！
193 名前：さく・え／ななし ：02/10/25 23:45 ID:mszNTC1o: その世界にいるとそっちが表と思ってしまうんだよ、たとえそれが裏でもね。
194 名前：さく・え／ななし ：02/10/26 17:20 ID:???: 絵本出版全体が裏にある罠。
195 名前：さく・え／ななし ：02/10/26 18:54 ID:o0TFJxrl: じゃあ表の話しようよ！
196 名前：さく・え／ななし ：02/11/01 23:12 ID:???: 俺絵本の出版社というか、販売会社に就職したんだけど
面接結構面白かったよ。
「今でも覚えてる感覚、例えば初めて触った車のハンドルとか。ありますか？」
「では今でも印象に残ってる味とかありますか？」
「今でも鮮明に思い出せる思い出、興奮した事を教えてください」
とかそんな感じだった。面白い面接だな～って思ったよ。
ちなみに営業だけど、営業向きって感じの人あんまりいないな。
みんな真面目って感じ。上下関係しっかりしてるし。
最近また社員募集し始めたみたいだから色々調べてみては？
まあ俺の所はこのスレに名前出てきた出版社の販売組織だよ。
編集とかは無し。配本がメインだよ。給料は結構良い。
でも時間遅くまでだから素人にはあまりオススメできな（略
197 名前：さく・え／ななし ：02/11/02 22:42 ID:CfDwB+ez: ＞１９６
本屋を回るのかい？
198 名前：さく・え／ななし ：02/11/03 00:50 ID:???: いや、幼稚園とか保育園だよ。あとは絵本サークルとかその辺ね。
絵本知らない先生が多いのが良くわかるよね。
ってこれは園の裏事情になるのかな。
199 名前：さく・え／ななし ：02/11/06 22:22 ID:???: >>198
要するに、こどものとも社でしょ？
そんなに遠回しにいうほどでもないと思うけど。。。

月刊誌を運ぶ以外に仕事はないのですか？
200 名前：さく・え／ななし ：02/11/08 18:02 ID:???: >>199
駄目だ、社名を暴くようなことを言っては。
内部の人が見たら個人を特定できてしまうじゃないか。
201 名前：さく・え／ななし ：02/11/09 00:44 ID:???: 絵本の出版社ってその会社によって
雰囲気全然違います。
いくつか出入りしていますが
私は某出版社の社長嫌いです。
こんな人が絵本作っているのかと
ずいぶんショックをうけたものです。
逆にいいところは本当にいいです。
その会社によって独特の雰囲気が
それぞれありますが、その差が激しいです。
だから出版社、編集者にしてもいろんな色があるので
一つを見てがっかりしない方がいいですよ。
絵本作家を目指している人頑張って欲しいです。
202 名前：さく・え／ななし ：02/11/11 21:27 ID:gEiJExl2: >>201
もう少し具体的に言えない？
どんな仕事で出入りしてるとか、
なんでそこの社長が嫌いだかとかさ。

出入りしてるってラーメンの出前じゃないんでしょ？
203 名前：さく・え／ななし ：02/11/24 01:00 ID:???: >>196
＞配本がメインだよ。給料は結構良い。
・・・営業しなくて良いのか?
204 名前：さく・え／ななし ：02/11/25 23:19 ID:???: 幼稚園って取次ぎなしの直じゃねえの？
取次相手じゃないし配本って言うの？
205 名前：友社じゃないよ ：02/11/28 22:57 ID:sHadWO05: 覆院館の本はガチガチのマニアの先生がいるので、さほど営業は掛けなくてもいいんじゃないの？

要は期日を守って納品だけして集金してればいいんじゃないの・・。

本屋で売ってる絵本なんて幼稚園や保育園で採用されている月刊誌に比べれば極々一部に過ぎないよ。数的にはね・・。
月刊誌についてだけで板が出来てもいい位だけど、もしかしてあるのかな？
206 名前：さく・え／ななし ：02/12/05 00:38 ID:WY+CqsT7: ＞205
そこまで甘くねーべ。
207 名前：さく・え／ななし ：02/12/06 22:41 ID:???: >>206
いや、甘いからこそ「配本がメイン」なんて書けるんじゃないかな？
とりあえず、覆院館の腕章でもしてれば、勝手に注文が来そうだよね（笑）
問題は、彼等に集金ができるのかどうか、、、？カネを数えられるかな？？？

>>204
おっしゃる通りで、配達と言うべき性格のモノですね。
208 名前：さく・え／ななし ：02/12/08 01:36 ID:eMwywlhQ: ポプラが出したくまの人形は売れてんのか？
あれ買い切りでしょ？？？
209 名前：さく・え／ななし ：02/12/08 22:59 ID:2SmPkj6J: >>２０７
いやいや集金はキッチリやるよ。友社のおじさん達はサラリーマンじゃないから・・。
学期ごとのペースに合わしてたら覆院館への支払いに追われるからね。
210 名前：さく・え／ななし ：02/12/08 23:05 ID:/WuyX+R2: >>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/
211 名前：さく・え／ななし ：02/12/10 00:35 ID:jeIQ5y3o: やっぱ高給いただいて、社会的にも家庭的にも余裕のある生活を送らないと
未来の子供たちの幸福に益する編集出版はムリなのでは？
212 名前：さく・え／ななし ：02/12/10 22:15 ID:vOJMMham: 純然たる絵本出版だけで成り立ってる出版社って存在するの？
幼稚園向けの絵本出してる会社なんか、みんな他の商品にも手を出して結局どっちが本業なのかわからない商社化してしまってる。
それで社員だけ増えて利幅も薄くなって気が付くと人件費を極限まで切り詰めて(少子化も手伝って先行きの不安ってのもいい口実）そこの社員は幼児教育にかける金なんてありゃしない・・。
これ現実。
213 名前：さく・え／ななし ：02/12/11 23:13 ID:3jqBoARk: ↑
Ｆレーベルとか、ＰプラとかＨかりのくにとかのこと？？？

でも、ここらって給料いいんだよな。
214 名前：さく・え／ななし ：02/12/12 22:26 ID:uq2yBo/v: ＞２１３
ヘェ～・・給料いいんだぁ・・。で、どこで聞いたの？
215 名前：さく・え／ななし ：02/12/12 23:01 ID:/OjQ9NRk: Ｐプラが給料いいって通説じゃないの？
他の二つは推測です。
違ってたらごめん、意外と普通かもね。
216 名前：２１２ ：02/12/13 23:15 ID:gFAG3xI1: ＞２１５
『普通』じゃないよ。

ちなみにＰプラは他の２つとは違う形態だと思う。どっちかと言うと赤ネとかと一緒でしょ？
私が書いた形態とは違う。他に挙げるなら「茶いる度社」かな？
217 名前：215 ：02/12/14 12:03 ID:2wevMfku: >>216
どっちの意味で「普通」じゃないの？

確かに２つに比べてＰプラは、
Ｋ成社やＨ音館みたいなちゃんとした
出版社の区分けに入ってるよね。
まだギリギリのところで。

ＦとかＨは出版社ですらなくなってるってことでしょ？
218 名前：さく・え／ななし ：02/12/14 20:28 ID:???: 最近、Ｆの絵本は店頭で見ないね。。。
Ｈはクリスマスの絵本がそこそこ売れたんじゃないの？

茶いる度社は、ひさかた茶社と分けてるじゃない。
で、ひさかたの書籍を茶いる度本社で安売りしてるらしい（藁
219 名前：さく・え／ななし ：02/12/14 22:10 ID:???: くま？
220 名前：さく・え／ななし ：02/12/14 23:39 ID:VGX1fT8j: ＞２１７
「どっち？」って・・。２１２の話から推測してあげて・・。

＞２１８
Ｈの絵本を書店でほとんど見たことが無いんだけど「そこそこ売れた」本ってなんていう本？興味あるなぁ・・
221 名前：217 ：02/12/15 22:55 ID:aIb8xaFC: >>220
ごめんバカだった。
いや、ＨとかＦって羽振りいいんだろなって
勝手に思ってたもんで確認しちゃいました・・・。
たしかにＨの売れてる本って気になる。

Ｃャイルド社とＨさかたの違い？
もっと詳しく教えてください。
ＦレーベルはＡパンマンでしょ。
222 名前：さく・え／ななし ：02/12/27 19:19 ID:r5RbPp/2: 絵本出版社に就職希望している大学生です。
去年の各社採用状況（人数、コネクション有無など）、また就職時の裏事情などなど教えていただけないでしょうか。
各社ホームページや就職板を見ても絵本出版社はよくわからないので。
知っている方いらしたらおねがいします
223 名前：さく・え／ななし ：02/12/29 20:03 ID:gfeVzrlF: 知り合いにこ○も○と○社の人がいるけどあまり営業っぽくないし安気そう。
扱っている絵本がいいから売り込まなくても売れるのかな？
224 名前：さく・え／ななし ：02/12/29 21:45 ID:Y+98rwIB: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　（●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）
225 名前：さく・え／ななし ：02/12/30 13:37 ID:MSoKAZBV: 　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/
226 名前：さく・え／ななし ：03/01/03 20:37 ID:TQJDjEEj: >安気そう。

????
227 名前：さく・え／ななし ：03/01/05 23:44 ID:aweA9/Ct: ＞２２２さん
あなたは絵本屋で何がしたいの？当然のように「編集」とか？
ところであなたは男？女？

出版社とはいっても絵本屋は特別だよ。「とにかく絵本出版社に就職したい」というだけなら、迷わず営業職として幼稚園廻りを志願しなさい。そうすれば少しは競争率が下がるでしょう。
「どうしても編集がしたい」てなことをのたまうと、その夢は限りなく・・・

ちなみに女の人なら、男よりも狭き門ですな。だって幼稚園廻り出来ないでしょ？
228 名前：222 ：03/01/07 20:57 ID:vZeKCdkw: ＞222さん
レスどうもありがとうございます。
当方女です。そして当然のように「編集」を希望しております。

夢は限りなく…ということは認識しつつも、とにかく当たって砕けてみようと思っております。
そこで目下のところ、挑戦の場そのものがあたえられるのかどうか、ということを不安に思っております。

「絵本屋は特別」とおしゃっているのは倍率の点ででしょうか？
噂では、何千倍にもなるとききました。
それでも通った方々は新卒からとられているのでしょうか？

「教えてちゃん」ですいませんです。
229 名前：222 ：03/01/07 21:00 ID:vZeKCdkw: 訂正
＞222さん→＞227さん
230 名前：さく・え／ななし ：03/01/09 13:24 ID:Igfn1oGX: 絵本編集やってるよ。

新卒で試験を受けたのは数年前。
「入社後は幼稚園をまわる営業を経験し、そこで得た知識を数年、
　十数年後に編集に生かしていきたいです。」
といったら受かりました。
結局、すぐに編集部配属、今にいたります。

作戦ですね。
231 名前：bloom ：03/01/09 13:26 ID:Gku6mjhr: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
232 名前：さく・え／ななし ：03/01/09 19:40 ID:T9JC85pA: >ちなみに女の人なら、男よりも狭き門ですな。だって幼稚園廻り出来ないでしょ？

すみません。なぜ女の人だとだめなんでしょう。マジで分かりません。
保母さんとうまくやれないとかあんの？
233 名前：２２７ ：03/01/09 23:06 ID:wRRHbXL0: ＞２３２さん
ははは・・男女差別的内容に受け取られてしまったのならお詫びいたします。

理由は簡単です。この業界の常識として、買ってもらったものは全て「自分で納品しないといけないから」ですよ。

絵本は一冊ではそれこそ子供でも持てますが、それが大規模幼稚園の全園児分の４００～５００冊ともなると１００kgを越えますからね。
それに絵本のみに限らず、この業界の営業は大型遊具の設置も要求されるんですよ・・

変な意味で誤解を招く表現になったことについてはお詫び申し上げます。
234 名前：さく・え／ななし ：03/01/11 22:59 ID:BmTbnJak: >>２２２さん
あなたがもっと「教えてちゃん」してくれないと盛り上がってきませんよ・・

>>２３０の作戦くん
あなたでもいいよ。もう少し盛り上げてみて。
235 名前：山崎渉 ：03/01/12 20:32 ID:???: （＾＾）
236 名前：さく・え／ななし ：03/01/13 19:07 ID:MT1Fj0rp: >227
>絵本のみに限らず、この業界の営業は大型遊具の設置も要求されるんですよ・・

おまえ、どこだよ？？？
221くらいで言われてる出版社だかなんだかわかんなくなってる
会社じゃないのか？？？

本屋相手の営業だったら女だろうが、男だろうが問題ナシ。
実際、おんなでやってるやつもいるさ。
237 名前：さく・え／ななし ：03/01/13 19:30 ID:Fe18R1g4: 自分は児童書専門ではない出版社に入社しましたが
あるイラストレーターさんから絵本の企画持ち込みがあり、
それを担当することになりました。
出してみると思いの外評価をいただき、現在は絵本専門ではありませんが
一般書籍と並行して写真集や絵本等の編集をしています。
児童書専門ではなくても、企画さえ通れば絵本作りは可能かと思いますが。
まあでもその場合、有る程度大人の読者も見込めるものに限られるかもしれません。
238 名前：さく・え／ななし ：03/01/13 22:29 ID:Bj3GiXDC: >>２３６
＞　221くらいで言われてる出版社だかなんだかわかんなくなってる
会社じゃないのか？？？

なんて、ちょっと馬鹿にしたような書き方してるけど、絵本の出版のみで生きていける会社なんて本当に一握りじゃないのかい？
結局の所、幼稚園廻りの強力な営業網を確保している所だけが磐石なんじゃないの？

まぁ２２７の人は自分が出版社の社員だとは思ってないんだろうけどね・・。
239 名前：222 ：03/01/14 01:29 ID:t2qOdSf0: >>230さん　　　φ（．．）メモメモ．．．それいただきます。
>>234さん　　ではこれからも遠慮なく教えてちゃんさせていただきます～。
>>237さん　　「絵本の編集をする」といってもいろいろなルートがあるんですね。目から鱗です。

このスレッドをみていると、絵本だけつくって生計を成り立たせるのはなかなか難しいのだと実感します。やはりおもちゃ屋のようなこともしなければ厳しいんですかねぇ…。
ところで、講談社や岩波書店といった総合出版社の絵本部門の裏事情はいかがなものでしょうか。
まだ余裕があるように思われるのですが。

何にしても出版界にはいること自体大変そうですね。
先日Ｆ音館で募集がでていたのですが、よくみたら今年の4月採用だったので、応募できませんでした。
F音館にかぎらず04年4月採用でどのくらいの絵本出版社で募集があるのか不安…。
240 名前：さく・え／ななし ：03/01/16 23:08 ID:nAis6Ek+: ＞講談社
＞岩波書店
そこらに関しては、でかい本屋行って児童書コーナーに行って
どんなもんだしてるか確認してみなさい。
そして奥付を見てみなさい。

自分の目で確かめたことがあとで一番効くと思うぜ？
241 名前：さく・え／ななし ：03/01/17 00:35 ID:eOl8Ava6: 出版社なんてコネが前提でしょ？
コネのある人の中から、さらに優秀な人を選ぶ｡
今は不況だから、出版社も採用に金かけてらんないのよ｡
まあ、コネの作り方っていろいろあるから、頑張ってみてもいいかもしれない｡
それと幼稚園まわりは必須でしょう｡
女の人にとっては、なかなかの重労働だと思いますよ｡
242 名前：さく・え／ななし ：03/01/18 00:47 ID:yOhUpst3: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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http://web2001.kakiko.com/koma/
243 名前：さく・え／ななし ：03/01/18 07:30 ID:aGlJ7usY: ひかりのくには？
244 名前：さく・え／ななし ：03/01/18 23:05 ID:???: >>243
新卒の募集のこと？　するらしいよ。間違いない。

241の書き込みは話半分に聞いておいてね。
実は中途半端な紹介を断るのも苦労するらしいから。
245 名前：さく・え／ななし ：03/01/19 00:29 ID:pGJ0DFvf: >>２４３
・・で、そこは２３６で書かれてるような出版社なの？
ちなみに本社が地方にあるって聞いた事があるんだけど・・。
246 名前：さく・え／ななし ：03/01/19 13:24 ID:???: >>245
243ではありませんが、
そこは幼稚園・保育園で購読する月刊誌を中心に、園の備品なども販売しています。
たとえば出席ノートやクレヨン、ロッカーやジャングルジムなど。
毎月毎月、園さんに月刊誌をお届けしていると、
園さんから要望があって、現在のスタイルになったそうですよ。
本社は地方というか、大阪ですね。
247 名前：さく・え／ななし ：03/01/19 23:42 ID:Xm1w2lUG: >>243
なぜ若者のやる気をそぐようなことばかり言う？？？

コネはたしかにあったほうがいい。
どっちもいいなぁって思ったら
誰々さんの紹介があるほうをそりゃとるよ。
でも、能有りコネなし＞＞能無しコネありですよやっぱり。
社長の息子とかなら別だけど。

＞それと幼稚園まわりは必須でしょう｡
＞女の人にとっては、なかなかの重労働だと思いますよ｡
自分は営業なんだろうけど、
志望者のほとんどは編集志望でしょう。
幼稚園をまわる必要はありません。
それに１が述べているように、
幼稚園は福音館が寡占状態ですが正式にはそれは別会社だし、
児童書出版営業＝幼稚園周りはなりたたん。

ていうか、俺自身いっかいも行ったことないんだもん。
248 名前：さく・え／ななし ：03/01/20 00:00 ID:bhc0bFw1: >>247
自分が１年前に苦労したことだからさ｡
どうしてもやりたきゃ、死ぬ思いでやるでしょ｡
それくらいのコメントでやる気そがれるようだったら無理だよ｡
249 名前：さく・え／ななし ：03/01/20 22:52 ID:B6zEdvER: >>２４７
・・で、あなたはどんな会社でどんな編集してるの？

だいたい２４３の書き込みって、若者のやる気をそぐの？
250 名前：247 ：03/01/21 00:26 ID:C8c9ckdV: ごめんなさい>>243じゃなくて、>>241に異議有りでした。
スマソ！！！
俺は編集じゃないですよ。
それなりの中規模児童書版元で営業してます。

いやね、やたらと自分が幼稚園ドサまわりで苦労したんだよ～って
えらそうにクドクド言うやつがいるから、
「それはオタクの社の方針でしょ？
　遊具の搬入？なんだそれ？それって出版社？」
って言いたくてつい書き込んでしまってます。
251 名前：さく・え／ななし ：03/01/21 22:14 ID:Z1qhY5R+: >>２５０
・・で『ドサまわり』じゃなくてどんな営業やってるの？

そして会社は儲かってるの？

興味あるなぁ・・強気だから・・。
252 名前：さく・え／ななし ：03/01/21 22:59 ID:???: >>250
福音館でもフレーベルでもないことは確かだね。
ほとんどの児童書出版社が幼稚園まわりしてると思うけどなあ。
さっぱり思い当たらない。
253 名前：さく・え／ななし ：03/01/22 21:29 ID:edVvcKb6: ＞やたらと自分が幼稚園ドサまわりで苦労したんだよ～って
＞えらそうにクドクド言うやつがいるから、
＞「それはオタクの社の方針でしょ？
＞　遊具の搬入？なんだそれ？それって出版社？」
＞って言いたくてつい書き込んでしまってます。
254 名前：山崎渉 ：03/01/23 04:20 ID:???: （＾＾）
255 名前：さく・え／ななし ：03/01/23 22:37 ID:tbJwQGZW: ＞２５３
だからぁ、どんなとこにどんな営業かけてるのか聞いてんだよぉ！
256 名前：250 ：03/01/25 21:43 ID:XRFJuDlN: お仕事相手はマスコミ、学校、取次、書店、
それに生協、書籍を扱う外資の百貨店などの取次ぎを通さないところなど、
たくさんありますよね。
どんな営業ってまさにケースバイケースじゃないすか？
少なくとも、遊具？とは無縁ですが。

会社の利益は、ボチボチ出てますよ。
大手みたいに２０代で年収１本越えたりしないけど。
257 名前：さく・え／ななし ：03/01/26 23:28 ID:WjVwobsX: >>255
こんな感じですけど。
いかがですか。
258 名前：さく・え／ななし ：03/01/27 22:10 ID:F04Vznc5: ＞＞２５６

ちなみに年収ってどれくらい？

あなたが馬鹿にしてる（？）幼稚園廻りの人たちはかなり厳しそうだったけど・・。
259 名前：さく・え／ななし ：03/01/28 05:22 ID:???: 500万ってところか・・・。
しょぼいな、おれ。
260 名前：さく・え／ななし ：03/01/31 05:05 ID:???: 出版の中途っつても倍率が何千倍ってことはないから
心配スンナ、俺の知ってる限りじゃMAX700倍くらい

それから、もうちょっと香ばしくなってくれるとうれしいんだが
このスレ

みんなｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
261 名前：匿名希望さん ：03/01/31 15:10 ID:???: >>255
児童書出版営業の主業務は、学校図書室、図書館、幼稚園への売り込み。
ほぼ一年中、出張です。車に見本を沢山積んで地方巡業。月曜から金曜まで
ドサ周りです。はっきり言ってハードです。見本本の上げ下ろしで、営業部員
腰痛、ギックリ腰当たり前、肉体労働です。
書店営業は、女性パートが主体です。
262 名前：h ：03/01/31 16:09 ID:???: ★あなたのお悩み解決致します！！
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263 名前：さく・え／ななし ：03/01/31 23:29 ID:kYjS+ZSZ: >>261
おまえんとこが店売りできないだけだろ？
K峰か？
264 名前：さく・え／ななし ：03/02/01 01:29 ID:cSMp1Dbq: 間の空いた書き込みですが…
持ち込みの原稿を、はなから無視する編集者なんて…
新人賞のあるところは別でしょうが、その他ならば、少なくとも受け取りますよ。
265 名前：匿名希望さん ：03/02/01 16:49 ID:???: 児童書に限らず、書店営業はおばさんパートなのが
出版業界ですよ。
266 名前：さく・え／ななし ：03/02/01 23:35 ID:0fCP4fK3: そうかなぁ～・・？
267 名前：さく・え／ななし ：03/02/03 22:12 ID:uwk4s7wI: 異論のあるかた、いらっしゃいますか？
268 名前：さく・え／ななし ：03/02/03 23:12 ID:???: 書店営業なんてするんだ。
269 名前：学研は今悪徳企業です ：03/02/06 15:10 ID:q19Bk6ws: 昔の優良な出版社というイメージが根強いようなので
この話をしても俄には信じてもらえないようです。
グランダム総合学院、ラドインターナショナルカレッジ
どちらも学研の会社と売りこんで、学生や社会人を呼びつけて長時間監禁して
高額の授業料を払うよう契約を強制する英会話とパソコンスクール。
セクハラ事件やストーカー事件が多数。
横浜では養護学校の生徒さんを騙して大量に入校させて社会問題になったそうです。
訪問販売で高額な学習教材を売りつける子会社のＧＩＣ。こちらもセクハラ事件の温床。
数々の悪徳業者と結託し割高な利息を稼ぐ学研クレジット。
長岡では元支局長とその愛人の元女事務員が覚醒剤所持で逮捕されました。
270 名前：学研ＧＩＣセクハラ事件 ：03/02/06 15:11 ID:q19Bk6ws: http://h25.k620.org/fj/syanai/syanai16.html
・学研GICは、かつて全国に50以上展開していた直営教室を現在38教室まで規
　模縮小しており、これは合理化策の一環と見るより、受験システム教材の販売
　不振の現れであることは明らかである

・このようななか、学研GICは役員兼任のかたちで新規事業として「学研e-net」を
　起ち上げ、一連の事業路線変更を「学研速修システム」からの商号変更と説明
　しているが、事実上は「学研速修システム」の不振による清算と事業撤退である
　経営不振に喘ぐなか、学研GICは奈良営業所の元女子職員より、「営業社員か
　ら受けたセクハラを隠蔽するために解雇された」との訴えを起こされ、現在この
　「学研ジー・アイ・シー事件」は控訴中であり、各界関係者より注目を浴びている

・一方、札幌営業所では、女子職員が男子契約講師に職場での嫌がらせを数年
　にわたって続け、会社は今度は女子職員（いまも札幌営業所に勤務しているら
　しい）ではなく、男子講師を契約解除としており、現場に混乱を招いている
271 名前：学研ＧＩＣ覚醒剤揉み消し事件 ：03/02/06 15:12 ID:q19Bk6ws: http://h25.k620.org/fj/fj25h/fj25h01b.html
　こうした状況については、当然、社内の不満が高まり、ある部長が使い込み
発覚で懲戒解雇された際、「経営上層部ではもっとひどい使い込みや問題があ
る」と具体例を上げて指摘する怪ファックスが社内に流れたり、沢田社長を経営
内部から批判する怪文書が飛び交うなどしています。学研の子会社＝ＧＩＣ学研
での覚醒剤使用事件とそのもみ消しを暴露した文書が雑誌に掲載された９７年
３月、沢田社長は会長に退くとの発表をしました。
　こうした不祥事は、これまでも山一証券からの40億円の損失補填事件、学研
の教科書採用を求めて現職校長を酒食の場で接待した事件など、教育出版社
とは思えぬような事態がひき起こされています。
272 名前：学研GSM養護学校ＯＢ名簿事件 ：03/02/06 15:13 ID:q19Bk6ws: http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998535019.html
668 名前：モト講師歴ウン年・偽善者投稿日： 01/12/02 12:27 ID:BS1acqn9

モトＧＳＭ講師だ。

推測するに、おまえ、養護学校卒業の生徒を中心にねらっていたやつだろう。
養護学校高等部を卒業して、どうしようか迷っている学生をだまして入学させて
いた手口が横行していてなぁ。某県某市の養護学校の卒業生のクラス半分が
ＧＳＭに来てたこともあったなぁ。

716 名前：極悪人投稿日： 01/12/05 14:38 ID:I02o8dTz
この事件があきらかになった発端は、この養護学校の両親達から、役所関係に
養護学校を中心に勧誘している「悪質な」専門学校がある、って通報があって消
費者センターなどからまず火がついたんだよ。こういう消費者センターにストック
してある情報は申請すれば誰でも読めるんだよ。
273 名前：学研は７年連続赤字です ：03/02/06 15:13 ID:q19Bk6ws: http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.htmlより
学研の当期利益

2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）

巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態
274 名前：詩人：03/02/06 20:11 ID:???: 誰にでもわかる言葉で　大人にも子供にも何か訴える事のできる絵本を出版したいです。
ただ、私は絵が下手です。ですから、絵とストーリーは別の人間で作ったものを
出版社に持ち込もうと思っております。
とにかく、みんなに伝わる絵本というものを作りたいと思っています。
持ちこみするに当たっての注意点と言いますか、決まり事のようなモノを
ご教示お願いします。
275 名前：コピペ ：03/02/06 22:31 ID:???: ﾏｼﾞﾚｽになるけど、出版社に送った後、そんなに連絡ほしいならこちらから電話すれば？
直接返事や感想が欲しいのなら持ち込むべきなのに、
それをせずにいきなり送りつけておいて（ダイレクトメールと同じ行為なの、わかるかな？
ろくに見ずに捨てられても文句をいえる立場ではないんだよ）
自分からは電話すらせずにただ待っているだけ、ばかりか勝手な思い込みして
ネット上で相手の会社を駄目とまでいう・・・
そのＴ出版社から被害届を出されるかもしれませんね？
276 名前：さく・え／ななし ：03/02/06 22:35 ID:???: おなか痛い
277 名前：さく・え／ななし ：03/02/06 22:58 ID:???: >>276
全く無駄なレスだ。
278 名前：さく・え／ななし ：03/02/07 09:05 ID:???: >>277
>>278
全く無駄なレスだ。
279 名前：276 ：03/02/07 20:50 ID:iHknwtQy: ごめん
280 名前：さく・え／ななし ：03/02/08 07:28 ID:???: 有意義な話し以外お断り！！！！！！
281 名前：さく・え／ななし ：03/02/09 22:51 ID:V4QDnwBL: ↑おまえこそお断り！！！！！！
282 名前：匿名希望さん ：03/02/10 13:51 ID:???: 絵本で、絵も描かない、ストーリーも考えない。
アポとおりこしている。
283 名前：さく・え／ななし ：03/02/11 14:57 ID:???: アポって？
284 名前：おひねる ：03/02/12 02:24 ID:lIVzvuv+: 明治図書や系列のメイトってどうなの？就職進められてるんだけど
285 名前：匿名希望さん ：03/02/12 17:11 ID:???: 明治、教科書だろ。
営業なら、学校廻りだな。はっきりいって面白くない。
休み時間に、教員室に行ってセコイ仕事。
286 名前：496 ：03/02/12 17:34 ID:NTSAKS1N: ■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

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287 名前：さく・え／ななし ：03/02/12 22:29 ID:???: もうダメぽーーーー。
288 名前：さく・え／ななし ：03/02/12 23:09 ID:qFIooz3P: 結局のところ、「絵本の営業は面白くない」ということでよろしいか？
289 名前：匿名希望さん ：03/02/13 13:22 ID:???: >>288
そうです、出版といっても営業じゃ、学校廻りです。
それに、書店のスペースも少子化で、縮小は当たり前。
290 名前：765 ：03/02/13 14:15 ID:HfdwImGx: ■■無料レンタル掲示板■■

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291 名前：さく・え／ななし ：03/02/13 22:59 ID:???: >>284
メイトは幼稚園に出入りしている小規模出版社。
保育のささいな行事に関連した書籍などに強いが、
それ以外まったく冴えない。明治図書の道楽仕事？
292 名前：さく・え／ななし ：03/02/15 02:08 ID:WjesHq5a: ＞289
・・・だからぁ～、おたくが学校まわりしてるの
店売で売れるもんがないからでしょ？

＞291
メイトって出版社？
代行じゃないの？
293 名前：812 ：03/02/15 14:15 ID:Vz4ykYjR: ■■わりきり学園■■

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294 名前：匿名希望さん ：03/02/15 16:26 ID:???: >>292
ポプラも偕成も、書店営業はパート女性、営業部員は学校廻りが
主業務です。
書店営業を社員だけでやっているのは、学校へも行くことが出来ない
弱小版元です。
295 名前：さく・え／ななし ：03/02/15 22:16 ID:E2V3G02n: 書店で売ってる絵本なんかより幼稚園・保育園で毎月毎月あたりまえのように「売れて」いる月刊誌の存在はここでは無視される定めなんでしょうか？
296 名前：さく・え／ななし ：03/02/16 07:28 ID:zMnA7eko: 絵本かー。
大昔、悪徳商法で絵本のセールスマンやってたよ。
初子の乳幼児かかえた母親の家に、嘘ついてtelアポとって
上がり込んで、絵本と積み木のセットを売りつけていました。
絵本は20冊ぐらいのセットで本棚つきだたーよ。殺し文句は
「○○ちゃんは、お母さんの宝物でしょう？」だった記憶。
当時はまだ景気のいい時代だったんで、絵本も売れたんだよね。
お母さん達、嘘ついてアポとってｽﾏｿ。。。
297 名前：38 ：03/02/16 14:15 ID:JzoUthrU: ■■わりきり学園■■

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298 名前：さく・え／ななし ：03/02/16 14:42 ID:vUyYm3np: >>296
業者名晒しｷｳﾞｫﾝﾇ♥
299 名前：さく・え／ななし ：03/02/16 16:28 ID:???: >>298
東和って悪徳訪問販売会社の子会社だったとこです。
今はもうないかも。バイトが毎日10人ぐらい入って
10人ぐらいやめていく会社だったよ。すスレ違いな
のでsage。
300 名前：さく・え／ななし ：03/02/16 22:16 ID:tNPBkfmZ: >>299
どこらへんが悪徳なのか気になる。

ていうかアンタ、いくつですか？
301 名前：さく・え／ななし ：03/02/17 05:42 ID:UOyCJ3Uh: >>300
さあね。
302 名前：12 ：03/02/17 14:15 ID:+GAPYehL: ■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

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303 名前：さく・え／ななし ：03/02/17 21:30 ID:Lv/zBH6f: さあねってなんだよ～。
304 名前：さく・え／ななし ：03/02/17 21:42 ID:CrLgmGad: 知らない間にこんな状況になってました。
シャレになりません。

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305 名前：さく・え／ななし ：03/02/20 23:43 ID:HAK4KoCx: 車の走行距離まで報告しなきゃいけない会社あるらしいね・・・
306 名前：さく・え／ななし ：03/02/26 23:55 ID:S5r1AfdE: みなさん読み聞かせしてますか？
307 名前：さく・え／ななし ：03/02/27 06:05 ID:???: >>306
スレ間違ってない？

・・・ひょっとして営業で読み聞かせまでさせられるの？
308 名前：さく・え／ななし ：03/02/27 14:15 ID:+90qyP19: >>305
どこですか？　Ｐ社かな？
309 名前：さく・え／ななし ：03/03/01 00:59 ID:wuQgh33K: Fレーベル館
310 名前：さく・え／ななし ：03/03/05 23:48 ID:vuqTFujJ: neta naino?
311 名前：さく・え／ななし ：03/03/06 22:31 ID:7+dwJAn1: naimitai・・
312 名前：さく・え／ななし ：03/03/07 04:32 ID:???: 　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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313 名前：さく・え／ななし ：03/03/07 07:52 ID:Jg5gThIa: エッチなアップローダーですよ
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314 名前：さく・え／ななし ：03/03/07 09:10 ID:QtlpE431: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
315 名前：さく・え／ななし ：03/03/08 16:45 ID:WTqHXaI7: Fレーベル館と言えば、あそこはバカの集まりだな
316 名前：さく・え／ななし ：03/03/08 22:04 ID:SZSVHOk/: >>３１５
そういう「バカ丸出し」の書き込みは・・・
317 名前：さく・え／ななし ：03/03/09 00:41 ID:6vbnRb65: 今一番ホットな絵本作家は誰ですか？
318 名前：さく・え／ななし ：03/03/09 22:38 ID:RnnuJJNM: やなせたかし
319 名前：さく・え／ななし ：03/03/09 23:45 ID:xUbdRN8i: ダッサ・・
320 名前：さく・え／ななし ：03/03/10 00:15 ID:N1+C+yrf: ネタだってば・・・
321 名前：さく・え／ななし ：03/03/10 01:49 ID:o1nYbLT2: ・・で、どこが『裏事情』なんだ？
322 名前：さく・え／ななし ：03/03/10 03:44 ID:dy0ciosP: バーゴー度をちゃんとつけてくれ。
あと、大きさも統一しろ。
323 名前：さく・え／ななし ：03/03/10 04:48 ID:???: 　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
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　　|￣￣￣￣￣|
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324 名前：さく・え／ななし ：03/03/10 18:49 ID:NBhi4cBb: 。
325 名前：さく・え／ななし ：03/03/10 22:22 ID:N1+C+yrf: ＞バーゴー度

どこのバイトだ？
おまえ、大丈夫？
意味わかってる？
326 名前：さく・え／ななし ：03/03/10 23:08 ID:mNzg6x95: 裏事情をガンガン語れるエライサンはいないのか？
327 名前：さく・え／ななし ：03/03/11 21:41 ID:5u7GiZmU: エライサンなら自分からそんなことしないだろ。

Ｐ社スレより。
＞新卒で使えない奴はとっとと外に出して、
＞編プロとかのやり手を引っこ抜いてくる
これってホントですか？
328 名前：山崎渉 ：03/03/13 15:28 ID:???: （＾＾）
329 名前：さく・え／ななし ：03/03/17 23:04 ID:Nok5e/1Y: age
330 名前：tantei ：03/03/17 23:09 ID:???: ★あなたのお悩み解決致します！！
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331 名前：さく・え／ななし ：03/03/23 13:24 ID:n7qqN4Uv: 316も318もＦレーベルだな？
やっぱ、みんなバカだ罠。
部長がバカだと…
しかし、レベルの低いスレ！
もうやめたら？
332 名前：さく・え／ななし ：03/03/23 13:27 ID:BOCN+Mh2: 最近人生がおもしろくない。
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333 名前：さく・え／ななし ：03/03/23 16:42 ID:uFdmaqNk: てすと
334 名前：さく・え／ななし ：03/03/24 21:54 ID:1FtIxj05: >>331
だから、ネタだって...
そんなおまえがフレーベル。
335 名前：さく・え／ななし ：03/04/10 23:57 ID:CNcCRbsE: で、岩崎って共産党系なの？
336 名前：さく・え／ななし ：03/04/11 20:30 ID:VbGzt63b: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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337 名前：さく・え／ななし ：03/04/12 20:35 ID:+MpNb3ZR: 岩崎書店って共産党系なの？
誰か教えて！
338 名前：さく・え／ななし ：03/04/12 20:52 ID:E9rA9bPA: http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin
暇なヤシどこかに貼っといて( ´△｀)アァ-
339 名前：さく・え／ななし ：03/04/12 21:38 ID:TbTgqmhk: ∧■∧
(　´∀｀　)♪真夜中に絵本板でのりのりのりー
￣（　　）～
　　Ｕ－Ｕ
340 名前：山崎渉 ：03/04/17 11:25 ID:???: （＾＾）
341 名前：山崎渉 ：03/04/20 05:50 ID:???: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
342 名前：さく・え／ななし ：03/04/21 21:32 ID:J1s4WPPR: んあんでこんなおちてんのage
343 名前：age ：03/04/21 21:37 ID:???: 絵本作家は粋な人が多いって聞きましたが？
344 名前：さく・え／ななし ：03/04/22 06:10 ID:???: 悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50
345 名前：さく・え／ななし ：03/04/22 15:45 ID:???: >>343
「よねやまえいいち」という売れない絵本作家；
もともとガチャピン＆ムックの作者だが
３０年前のキャラに縋って威張り散らし最近の作品は子供だましとしか主円
つーかあんな作品、子供でも騙されんよ
346 名前：さく・え／ななし ：03/04/22 23:03 ID:2BD8goye: >縋って
読めない・・・
347 名前：さく・え／ななし ：03/04/22 23:45 ID:???: すがって？
縋って。　　おお合ってた
348 名前：さく・え／ななし ：03/05/05 12:34 ID:ksXYQvN1: 出版社には左が多い。組合もスゴイし
岩崎・童心・大月・草土・理論・草炎もち新日本
でも最近は薄まってる感じ。
もちろん新日本は別だけど・・・
349 名前：動画直リン ：03/05/05 13:25 ID:5CkpBgP8: http://homepage.mac.com/hitomi18/
350 名前：無料：03/05/05 14:07 ID:uotSIA8I: 入場無料！

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351 名前：_ ：03/05/05 14:13 ID:???: 　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
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http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
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http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
352 名前：さく・え／ななし ：03/05/06 22:44 ID:LLkqyEU4: 新日本ってなによ？
353 名前：さく・え／ななし ：03/05/06 22:50 ID:6Km42NVi: プロレスに決まってんでしょ。
354 名前：さく・え／ななし ：03/05/12 19:43 ID:jBU+qHzO: もう結構前の話になっちゃうけど、
ゴタゴタ言ってた連中、今頃ガッコまわりか？
355 名前：：03/05/12 20:03 ID:X8wp9FAQ: 台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
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356 名前：さく・え／ななし ：03/05/13 21:37 ID:oShGHSFu: なんでそんなに岩崎にこだわるの？
357 名前：さく・え／ななし ：03/05/16 23:32 ID:BM3AExgl: いや、ただ気になって。
あんまり話題がないもんだから・・・。
358 名前：さく・え／ななし ：03/05/18 23:55 ID:sqL3k5CY: >>３５４
そうやって、偉そうに煽ってるつもりのテメエは今時は何やってんだよ。

くっだらねぇワンパターンの絵描き回りかぁ？
359 名前：かおりん祭り ：03/05/19 00:06 ID:???: ～oノハヽo～　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
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360 名前：354 ：03/05/20 21:20 ID:aFBQq75n: >>357
それを売ってんのがおまえさんなんだろ？
361 名前：http://homepage.mac.com/hitomi18/ ：03/05/20 21:23 ID:jsA22dDb: http://homepage.mac.com/hitomi18/
362 名前：さく・え／ななし ：03/05/20 22:13 ID:ZpqgNkp4: ２３才ＯＬです。彼氏がＨしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
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363 名前：さく・え／ななし ：03/05/20 23:57 ID:dmh9R4TZ: http://life.fam.cx/
364 名前：354 ：03/05/23 20:13 ID:EnmveyfS: オラオラ別に煽ったつもりはなかったんだが。
365 名前：山崎渉 ：03/05/28 16:17 ID:???: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
366 名前：さく・え／ななし ：03/06/06 04:01 ID:S0628SIc: 岩崎書店について教えてください。
よろしくお願いします。
367 名前：さく・え／ななし ：03/06/06 04:21 ID:GIpcCO19: ↑自社ビルたてた絵本出版社はここくらいのもの？
368 名前：さく・え／ななし ：03/06/06 04:22 ID:ttfRD2bm: みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
369 名前：従業員名義で勝手にローン組ませる学研クレジット ：03/06/06 06:38 ID:vBlaAWPV: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=225
>ホーム > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 金融・保険業 > その他金融業 > 8507 (学研クレジット)
>ここで告発。
>2003/ 5/ 7 1:09
>投稿者: momonga_surf
>
>皆さん、カラクレジット・名義貸しをご存知ですよね！前に私が勤めていた会社で社長自ら
>資金集めの為に金品と交換条件に名義を借り、カラクレジットを組んで会社などを経営して
>いました。ブラックリストの方、一般で言う家業の方からの名義を借り審査に通るはずの無
>い方々の審査を学研クレジットの担当が無審査で契約成立していました。信販会社の担当
>もノルマを会社からきせられ、仕方が無くカラクレジットとは知らずに無審査でローン契約
>成立させてしまう。名義を貸した覚えの無い方々もいました。そんな方々は見に覚えの無い
>会社で勤務しているように申し込まれ確認の電話にも出ておらず身に覚えの無いクレジット
>契約が知らないところで成立していました。
370 名前：そういうローンを無審査で通す学研クレジット ：03/06/06 06:38 ID:vBlaAWPV: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=226
>ここで告発。続き
>2003/ 5/ 7 1:24
>投稿者: momonga_surf
>
>資金繰りの出来ない会社ですからあっという間にパンクしてしまい、『名義借りをしてい
>た。』と学研クレジットに名乗り出た。当然名義を借りていたのでローンの支払いは会社が
>毎月個人の銀行に振り込んでいた。ローン契約身に覚えの無い人の口座は勝手にを開設
>していたのである。『そんな事が出来るはずが無い！』と皆さんお思いになるだろうが、実
>際に出来てしまうのが日本の甘さである。実際に私もその被害者である。アルバイトで入社
>し、社員に採用され『給料の振込みをするから』と銀行名・口座番号を報告した。それだけ
>で自分の知らない所でローン契約が成立していた
371 名前：発覚すると被害者から回収を試みる学研クレジット ：03/06/06 06:39 ID:vBlaAWPV: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=227
>ここで告発。続きII
>2003/ 5/ 7 1:35
>投稿者: momonga_surf
>
>勤めていた会社は幾つかのクレジット加盟店契約をしており、その内の一つのクレジット会
>社で私は知らない間に約２００万円の契約が成立していた。学研クレジットはカラクレジット
>と分かり回収を個人に向け相手が一般の素人じゃ無いと分かるなりその方々はもみ消し、
>一般の被害者の方々からは回収をしようと『信用情報センターに記載されますよ。』と支払
>いを請求し続けた。
372 名前：落ち度ない被害者をブラックリストに載せる学研クレジット ：03/06/06 06:39 ID:vBlaAWPV: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=228
>ここで告発。続きIII
>2003/ 5/ 7 1:42
>投稿者: momonga_surf
>
>最終的には学研クレジットはもみ消したのだろうか、被害者の方々には連絡はもう無いよう
>だ。ただ信用情報センターには確認してみた方が良いと思う。私の場合は外資系のクレジ
>ット会社で今でも解決しておらず信用情報センターに名前が記されていた。今まで持ってい
>たクレジットカードも契約を取り消され知らない間にブラックリストになってしまった。
>今後は名誉毀損とプライバシーの侵害で告訴・訴訟を起こしていく。
373 名前：学研クレジット⇔社長⇔その筋の人の関係やいかに？ ：03/06/08 11:23 ID:gfA6BNVr: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=229
>ここで告発。続きIV
>2003/ 5/ 7 1:51
>投稿者: momonga_surf
>
>そして、カラクレジットが発覚したと同時に知ったのだが、会社の社長は家業の方と義理の
>兄弟であった。その為被害者は強く大きく社長には言えず泣き寝入りをしている方や、私の
>ように裁判沙汰になっている方が多くいる事も分かった。学研クレジットは、無審査・もみ消
>し等を改善しなければならないと私は思う。そうでなければ、私は出廷命令の出ている裁判
>で全てを述べるつもりでいる
374 名前：逆らう奴（＝被害者）はストーカー扱いする学研クレジット ：03/06/08 11:23 ID:gfA6BNVr: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=233
>事件になってほしいんです！
> 2003/ 5/26 22:52
>
>投稿者: momonga_surf
>本当の事を述べているのに株を下げるとかストーカーとかそんなのどうでも良いですけど、
>事件になってほしいのに成りません。何故だか分かりますか？被害届けは皆さん出されて
>いるんです。日本の世の中は皆圧力というしがらみの中に居る国なのかもしれません。
375 名前：水先案内人 ：03/06/08 12:40 ID:xse6iy+I: http://life.fam.cx/a001/
376 名前：さく・え／ななし ：03/06/09 17:15 ID:EooO1pmN: 過去ログからのコピーです。http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
377 名前：さく・え／ななし ：03/06/13 22:17 ID:c3B/LYrr: >>366、>>367
他にもいくらかありますよ。
そんなに儲かってるほうでもないだろ？
378 名前：さく・え／ななし ：03/06/13 22:26 ID:QcA4wtZc: (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
379 名前：文学業界は常習的にやってますよ。 ：03/06/13 23:23 ID:jXjO/DQl: ●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

707 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。

君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ
380 名前：さく・え／ななし ：03/06/13 23:34 ID:YfdWsuT2: ★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
381 名前：ベストランキング!! ：03/06/19 20:11 ID:u0X90XFR: 人気サイトはここだ!!
アイドルやアダルト、懸賞サイトなどいろいろなランキングがあるよ!!
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
382 名前：さく・え／ななし ：03/06/21 12:50 ID:IR7jpXFE: 岩崎書店、自社ビルなんて、すごいですね。
どんな雰囲気の会社なんでしょう？
どなたか、ご存じありませんか？
383 名前：_ ：03/06/21 13:18 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
384 名前：さく・え／ななし ：03/06/27 21:59 ID:NWzXe1MH: >>382＝>>366
なに？就活中？

デルトラ売れて給料増えたってらしいよ。
ハァ、めでたいな。
385 名前：山崎渉 ：03/07/15 10:07 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
386 名前：山崎渉 ：03/07/15 13:32 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
387 名前：さく・え／ななし ：03/07/28 23:21 ID:HkFLtZD2: 自社ビルが凄いといえば、架空社。
388 名前：ゆー：03/07/28 23:29 ID:DEu6ALgf: 最高画質が揃った最高のサイトオープン！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html
389 名前：無料動画直リン ：03/07/28 23:35 ID:6sEcbge2: http://homepage.mac.com/miku24/
390 名前：さく・え／ななし ：03/07/29 01:06 ID:TDaG7vf+: ☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
391 名前：_ ：03/07/29 01:19 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
392 名前：山崎渉 ：03/08/02 01:48 ID:???: （＾＾）
393 名前：さく・え／ななし ：03/08/02 02:05 ID:oeTY8LfF: 今日のニッパソの飲み会行ったヤシいる～？
394 名前：さく・え／ななし ：03/08/06 21:09 ID:qmZ2zJfe: 全然盛り上がらないなぁ・・・。
久々に覗いてみてがっかりしたヨ

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