【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう

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1 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/17 14:52 ID:???: 　念願の絵本板が出来ましたが
今のところ「ページの半分以上が絵になってる本」という仮ルールしかありません。
・漫画に近いものはどの程度許容するのか？
・写真絵本のようなものまで含むのか？
・以前から言われている童話や児童書の類はどうするのか？
等々
末永く心地よく使っていくためにみんなでお話しませんか？
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:01 ID:???: 2ｹﾞﾄ（・∀・）ｲｲ!
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ（・∀・）ｲｲ!
3 名前：太田吾郎 ◆OTA/GoRo ：02/07/17 15:02 ID:???: あまりきついのは・・・嫌だな。
4 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/17 15:17 ID:wlTbjDi3: >>3さん
自分としても、出来るだけ多く許容の方向で行ってくれることを期待してます。
実は、一般書籍板の「絵本・児童文学板要望スレ」で児童書系の方がずいぶん混乱しております。
他にも各板に散っているグレーゾーンの方々の様子見がかなりあると思うんですよ。

それに、一応は漫画板との区別をしないといけませんしね。
(半分以上絵の本だと漫画や成人絵本の類まで可能ですし。そう曲解する方がいないとは限りませんし)
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:22 ID:???: どこかのスレで「はだしのゲン」がでていたが、どうだろう？

実際のところ、小説やマンガが最初で、後から絵本になった例もあるだろうし、
自らの先入観だけで即答できない面もあるだろうね。
6 名前：名無司書 ：02/07/17 15:28 ID:OAzmMDEM: マンガや写真集の話は（・∀・）ｶｴﾚ!
くらいは言ってもいい気がします。
逆に絵が少なくても童話・児童文学は受け入れたい気がします。
でもジュニア向け小説・ライトノベルは微妙に違う気が……。悩ましい。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:30 ID:???: ディ○ニー禁止
8 名前：ルール違いだが ：02/07/17 15:31 ID:+CqMAKeQ: 自分語りを控えてもらいたい。
「この本は幼稚園の時父が買ってきてくれて、以来ずっと宝物で」みたいな。
「絵本と私」についての話ばかりで、絵本自体について語ってる人が少ないもので。
9 名前：ノアロー ：02/07/17 15:38 ID:???: イーラの名作「二ひきのくま」のように全編・写真！という絵本もあるし
「snowman」や「さむがりやのサンタ」のブリッグッスの作品は漫画形式だし
センダックの「まよなかの　だいどころ」もセンダック自身がインタビューで
「この作品はcomic bookとして書いた作品」って答えてたよ。
日本でも武田　美穂の「ますだくんシリーズ」は各賞受賞した名作だよね。
難しいねー！

まあ、別に絵本の作品を発表している作者に関する話題ならOKとならないかな？

最近は日本でも「しもだ　かげき」が、盛んに絵本発表してるしね。
漫画作家でも絵本も発表していたら、いいんじゃないかな？
レスつくかどうか怪しいーと思うけど。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:40 ID:???: >>8
そんなこと規制したらウザがられるだけだろ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:42 ID:2Eq6OQvm: >>8
ひとに薦める時は、ネタばれを恐れてあえて内容に触れないのもあるかも。
その辺はスレによって棲み分けができてくるでしょう。

個人的に児童文学も、少し対象年齢高めな所まで受け入れて欲しいです。
読者層、重なっている気がするし。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:43 ID:???: >>8
それは別にいいんじゃないかなぁ。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:45 ID:???: 大人向けの絵本もつい最近はやったしねぇ。難しいねぇ。
絵が主体の本＝絵本じゃないからねｗ
14 名前：ノアロー ：02/07/17 15:46 ID:???: んだ、「絵本を想う」ってって「自分を想う」ことだからなー！

本という物質だけではなく、読んでくれた親の声や、膝の温かみ
住んでいた家の匂い・・・・・みーんな含んでいるのでの”絵本”！

思い出語れなかったら、単なる批評板になるよ。
批評アリ・思いでアリ･･･がいいよ。
15 名前：ノアロー ：02/07/17 15:47 ID:???: 14は10へのレスです。
急にレス増えたね、ｱｾ！
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 16:23 ID:???: ついでに名無しも決めようぜ。
17 名前：名無司書 ：02/07/17 16:47 ID:OAzmMDEM: >>16
【緊急募集】この板の名無しを決めるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026754196/l50
18 名前：毛虫：02/07/17 17:44 ID:XewCTFk6: 絵本を語る上で思い出は欠かせないでしょ。多分。
ただあまり長く語られてもウザイかもね
過疎板になることは間違いないんで（w　ﾏﾀｰﾘと進行してほしいな
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:11 ID:Ix6stgss: 絵本の知識の交換だけじゃなんか嫌だな。
絵本との思い出、語ってくれて大いに結構なことだと思うけど。
子供の読む本に大人があれこれということ自体おかしなことなんだから(皮肉じゃないよ)。
おかしなことだと割切って大人も楽しんじゃえというスタンスで。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:20 ID:???: >>19
なんで絵本を子供の読む本と決めつけるのだろう・・・。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:23 ID:Ix6stgss: 最近は大人の絵本だとかが流行っているけど、
基本的には絵本は子供のものだよ。そう思う。
子供に面白く作られているものは、どんなものでも
大人も楽しめる。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:35 ID:oUe1HIWl: おとなのえほん
ていうサンテレビ制作のエロ番組があったなあ。
懐かしい
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:54 ID:???: >22
スレ違いですよ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 22:56 ID:???: >>8が言いたいのはこうだろ？

「掲示板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ」
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 00:25 ID:XxxRRAgh: とりあえず、漫画などの板へのリンクを上に張ったらどうかと。他の板でもよく見かける。
その上で絵本の定義を…童話は入れてもいいんじゃないかな。ライノベ以外の子供の本はどのみち行き場が無いので拾ってもいいんじゃないかと。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 00:39 ID:XxxRRAgh: >>4の心配したとおりになってる・・・

大人の絵本について語ろう
1 ：名無し：02/07/17 16:04 ID:azFqMSiX
大人の絵本＝エロ本
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026889474/l50
27 名前：ﾐﾑﾗ ：02/07/18 01:15 ID:DPvz7WGJ: 児童書合同きぼん。

個人的に長居思い出話ｳｻﾞｲけど、あってもOKだと思ふ。
嫌だったら、【思い出話禁止】とかって
スレタイとか、１がはっきり書けばいいんじゃない？
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 01:23 ID:1RDBPF4F: 絵本＋児童書板　ってのが一番分野分けとしてしっくりくるんだけど。
子どもむけってことで。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 01:26 ID:rySCk+s4: 思い出に残る絵本（とか児童文学）とかのスレがあってさ、
そこにまとめて泣ける話や笑える話があったら、
楽しいかも、と、ちょっと思ったよ。

＃できるまえから、名スレの予感（ｗ
30 名前：素人：02/07/18 01:44 ID:3tsqvnVK: この板は「絵中心の絵本板」と「本文中心の絵本板」に分割すべきだ！！！！！！！（ｗ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 02:02 ID:MbukNztY: 思い出話みたいなのはあってもいい、
まぁ、あまりに酷い「オレ様物語」は放置でいいかと

何気に人の思い出話しってのは共感できる部分があったり、
読みながら「ああ同年代っぽい」とか「女の人だな」とか
勝手に推測してみたりして楽しめるところもある。

#あんまりギチギチしたローカルルールは
ﾃﾞﾑﾊﾟ系自治厨のおいしい素材。
(今はいないかもしれんが、これから出てこないとも言い切れない)
かえって板荒れの原因になりかねないかもしれない罠。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 02:32 ID:???: デフォルト名無し、看板も直ぐには決まらんだろうし
気楽に、気楽に。♪

>31
#以下に同意。ざっくばらんと案を練りましょ。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 05:08 ID:qGUVCP6F: 児童書もOKとして欲しい。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 07:13 ID:HJiU/1KK: 灰谷健次郎について語ってみたいなあ。
文庫買ったんだけどすごく良かった。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 08:43 ID:ad5td+gZ: スレ立てる人におながいしたいんだけど
書名、作家名は検索にひっかるように
一字一句間違い無く（ひらがな、かたかなも含めて）
間にスペースを入れないようにしてもらいたいな。
書名なんかの間にスペース入れて検索ひっかかんないでスレ重複多いんだもん。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 09:48 ID:???: ＞35
200にも満たないｽﾚ数のうちで既に重複スレ立ててるよーな人は
どの道ろくすっぽ検索なんかかけてないと思われ。

それにやふやぐぐるでひっかかってしまうのはいいことばかりでは無い
と思ってしまうのは普段常駐してる板が検索避け推奨だからかな。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 23:17 ID:wBXqMGze: まあ、普通に考えて1作者or1タイトルで1スレッドですよね？

個人的に「大人の(えっちな)絵本」系は禁止して欲しい。
子供向け本の板にしてほしい。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 23:18 ID:???: >>37
え…あたりまえっしゅ…＜子供向け本の板
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 23:40 ID:wBXqMGze: >>38
そう思っていらっしゃらない方もいるようで(>>26)
40 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
41 名前：7M. ◆7M./4Uw. ：02/07/19 00:12 ID:???: ＞半分以上が絵の本
これってマンガ(ry
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 00:27 ID:PvvTk0G2: >>33
禿同。
絵本・児童文学板にするのがいいと思う。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 00:31 ID:???: >>42
では参加してください

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 00:33 ID:718K1RHe: 文学、ってのをいれるとちょっと硬い感じもするなぁ。
（今のところ、大カテゴリでは”漫画・小説等”の中に含まれてます）
児童書、童話、　　他の言い方は無いものかね？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 00:35 ID:???: しまった！スレ違い・・・　　　逝って参ります。
46 名前：グレーゾーン？ ：02/07/19 12:16 ID:QS2vgDvV: とりあえず、現行仮ルールで含まれるけど、個人的にどうかなぁと思うスレを列記してみる

成人本関連
懐かしの大人の絵本を語るｽﾚ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026815865/l50
大人の絵本について語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026889474/l50
思い出深い「裏本」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026791831/l50
絵本が裏本に見えて焦ったﾔｼの数→
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026827894/l50

アニメ・漫画本関連
月刊モエ★ＭＯＥ★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027013392/l50
戦隊、仮面ライダー、ウルトラマン絵本を語るスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026755863/l50
●　　　とんがり帽子のメモル　　　●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026828387/l50
「はじめてのおるすばん」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026913580/l50

エロネタ
童話のキャラのエロ画像
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026822621/l50
絵本で抜いたことのある奴→
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026757891/l50

他板との重複
モナー絵本
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026989052/l50
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 12:29 ID:BIfRmREu: >>46
月刊モエ★ＭＯＥ★はたまたま話の流れがそうなってるだけで、ＯＫでは。
エロネタは乱立はいやだけど結構おもしろい…＞抜いたことのある奴とか
成人本はバツ。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 12:43 ID:???: >>47
いわゆる「裏本」ですが、隠語(一般人除け)で「絵本」ってキーワードがあるんですよ。
反応している人がいるのはその関係かも。

ウルトラマン絵本とかは、残しておいてほしいなぁ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 13:18 ID:???: >>46
「はじめてのおるすばん」は、ちゃんと絵本のほうの「はじめてのおるすばん」の
話をするように育てるしかないと思われ。エロゲのほうのレスはまめに「スレ違い」
として削除するとかして。
あれ、いい絵本だと思うので。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 14:03 ID:QS2vgDvV: 成人本は不可
エロネタは微妙。問題になりそうだったら詰める必要有り
アニメ・特撮系なんかは、専用のスレを一つ作ってそこでやって貰うのはどうか
(さすがに特撮作品一つに一スレは勘弁)
同名別作のゲームや漫画のあるスレは住人に頑張って貰うしかないか
児童書は別スレで議論しているけど、おおむねOKの雰囲気
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 14:12 ID:hlofsP0G: ルールなんか決めても守らないけど？？
52 名前：まさか ：02/07/19 14:12 ID:???: 「絵がない本は全部駄目」って意見の方いらっしゃいますか？
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 14:14 ID:QS2vgDvV: >>51
「決めない」と「無い」は違います。
少なくとも、長く使いたいならば基準は示すべきかと。
54 名前：53 ：02/07/19 14:15 ID:???: 「決めない」と「無い」は違います。
↓
「決めない」と「守らない」は違います。

間違えた。スマソ
55 名前：：02/07/19 20:14 ID:45jEmPJs: 自治スレを立てたがるやつは実社会での人生負け組が多い。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 20:39 ID:EihhECl+: >>55
皆の板がよりよく運営されるためにあなたの意見も聞かせてください。
57 名前： ◆AliceUGc ：02/07/19 20:44 ID:???: ウルトラマン絵本等はありでいいと思われ。
だいいち、ここで排除されたら行き場がないと思われ・・・

成人・エロは嫌だなぁ(;´Д`)
後者の方はある程度出ても仕方ないかもしれないけど。
58 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/07/19 21:22 ID:CCRA+9A+: 個別のタイトルやシリーズでスレ立てる人は、分かる限りでいいので
書名／シリーズ名、作者、出版社などを
書いておいて頂けると助かる気がするのですが。
仕事がら、専門用語で書誌事項っていうこれらの情報が気になって気になって。
59 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 23:15 ID:???: 童話・児童書スレに板違いって言いに行って
成人スレは放置ってのはどういう了見だ？
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 02:55 ID:Mddtrs8S: >>51
まあ、守らない人たちにたいする強制力はないですが、
「この本はどの板でスレを立てればいいんだろう」という人なんかの
判断基準にはなるのでは。

>>58
思い出で語る人も多いので必ずしもそういった情報を書けるわけではないでしょうが、
その本の内容をネットで調べたり注文したりするときに便利そうですね。
62 名前：コピペ ：02/07/20 03:04 ID:???: ■板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★児童書以外の本の話題――
【文学板】【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF板】【漫画板】【一般書籍板】
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
★児童書以外の子どもの話題――
【育児板】【特撮板】【おもちゃ板】【ゲーム板】【アニメ板】

■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は１作家１スレッド
　派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
　元スレッド住人の間で相談してから立てましょう。それ以外は重複削除対象です。
■原則的に板内は１テーマ１スレッド
　ジャンル別（FT系／日常活劇系／社会系etc.）、研究テーマ別、
　活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■板違いかどうか迷った場合は、総合相談所スレッドで訊きましょう。

児童文学の定義の代わりにこの板で扱う本の範囲を明記すれば、このまま使えそうな雰囲気
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 03:19 ID:???: ■絵本の定義：子供向けに書かれた、絵の比重が高い本。漫画は除きます。
　目安はページの半分以上が絵。

という感じですかね。
児童書受け入れ議論が収束しないとどうにもなりませんが。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 08:44 ID:???: >>63 「子供向けに書かれた」を入れるかどうかが微妙な線ではないかと。
最近流行りの大人向け癒し系絵本とかはどうするか。

児童書を受け入れる方向で「子供向け」という括りにするか、
児童書排除の方向で「絵が中心の本」というくくりにするか、

どちらかだよね、方向性としては。
65 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/20 10:19 ID:???: >>64
　私なんぞ結構いい加減な性格なんで、
両方受け入れるってのが一番いい選択肢だと思うのですが、
一部にそれは駄目って仰る方もいらっしゃいますね…難しい。

　一般書籍板の申請スレとか、育児板とか文学板とか、ほとんどの意見が前者だったので、
正直、後者の意見があることすら失念していた感はあります。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 13:37 ID:KeBZlljb: 絵本を描く人のスレはＯＫっすかね。(絵本作家志望者スレとか）
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 14:49 ID:???: じゃ、こういう感じ？>>64

[絵本メインの案／癒し許可バージョン]
■絵本の定義：主に子供向けの、絵の比重が高い本。目安はページの半分以上が絵。
　大人向けの癒し系作品を含みますが、エロは禁止。漫画は除きます。

[児童書メインの案／癒し許可バージョン]
■児童書の範囲：幼児～小学生以下を対象に書かれた本。主に童話と絵本です。
　大人向けの癒し系絵本を含みますが、エロは禁止。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 15:31 ID:???: 良い感じだと思います。>>64
どこかで言っていた人が居ましたが「絵本板」という名前は
そのまま残すのが良いように思います。

サブタイで　※絵本・童話・児童書※　などと加えてもらう、という案。

67さんの案に加えて、
■ヤングアダルト以上の小説はライトノベル・一般書籍板でお願いします
という感じの、あまり年齢層の高い児童文学に
配慮を促す旨があったら良いのではと思います。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 15:34 ID:???: あっ
68は>>67、でした。
70 名前： ◆Ehon/Yng ：02/07/20 15:44 ID:???: >絵本作家志望者スレ
個人的には、ここが一番しっくり来るような気がします。
ただ、１スレにまとめられないと、爪弾きにされるかも。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 16:40 ID:???: >>67
児童書メインって（ｗ・・・ここは絵本板だ。
勝手に児童書板に変えないでくれ。

児童書に絵本は含まれないと思うよ。
Ｏ児童未満の子供が読む本だ
Ｏ絵本は子供向けじゃないものも多い
という両端の理由から。

むしろ絵本として認められる児童書を容認すべき。
子供向けで半分以上が絵の本な。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 17:25 ID:???: >>71
1)育児板や書籍板のいわゆる子供達と接しているグループ(絵本も児童書もほぼ同じ)
2)大人向けの癒し絵本を求めるグループ(児童書は字の本であって、文章は絶対駄目)
3)その中間(あってもいいじゃん)

1と2が揉めている模様。
正直、絵本という定義がここまで複雑だとは誰も気付かなかった罠
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 18:06 ID:???: >>71
よく解らないんですが、
＞むしろ絵本として認められる児童書を容認すべき。
とはいかなる意味でしょう？
児童書絵本がセンタースポットだと思うのですが。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 19:46 ID:t2gWFDiu: >>72
お前は何も分かってない。
２は絵本を愛していて、絵本を児童書の中の１ジャンルとしてみて欲しくないグループ

>>73
児童書のなかでも絵本に近い本は認めようってこと。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 19:52 ID:???: >>71
あ、児童書メインって言うのは語弊がありました。
「絵本」は割と明快なので「童話」を中心に広げて板の扱う範囲を決めるという感じで使いました。
71さんの言う路線なら「絵本メインの定義」のほうがしっくり来るでしょうか。
でも児文受け入れ要望も、まとまりませんねえ…
76 名前：72 ：02/07/20 20:04 ID:???: >>74
児文受け入れ要望スレで「絵本好きは児文なんて嫌いなんだよ」って言われてかちんと来てたんで。
絵本を愛しているのはともかく、童話を拒絶するのはいかがなものか。

絵本に近い児童書受け入れには賛成。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 21:00 ID:???: ＞絵本に近い児童書受け入れには賛成。

それは児童書好きとしては非常に困る。
ある意味、絵本好きは児文なんて嫌いなんだよは正しい。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 22:04 ID:???: 小学校低学年ぐらいまでの児童書だけを受け入れるような、
中途半端な形にだけはして欲しくない。それくらいだったらいっそ、
文字中心の本はすべて排除としてもらったほうが、ありがたい。
対象年齢が微妙な本の行き場所が、本当になくなってしまいかねないから。
一般書籍板では絵本板逝け、絵本板では一般書籍逝け、っていわれるような
ことになるんじゃないかという危惧がある。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 22:46 ID:???: 誘導厨と言われそうだけど、児童書受け入れ論議は
受け入れ要望スレにまとめませんか。

んでロカルルですけど、>>62のコピペだと現在タイトル別のスレが乱立しているので
重複規定に問題がある気がしますが、どうですかね？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 01:20 ID:RqGCEWik: 結局ローカルルールを決めるには時期尚早ってことじゃないの

とりあえず何も決めず、完全な重複スレのみ誘導＆削除依頼だけでいいんじゃないの。
そんなに人口多くなりそうもないし、児童文学も許容できそうならすればいいし、
辛そうならその時点で考えればよさそう。当面は様子見じゃないかな・・・
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 01:28 ID:???: とりあえずエロ禁止は掲げておけば？
82 名前：名無司書 ：02/07/21 07:08 ID:BM4vXVVr: >>81 激しく同意。
「エロ本・漫画は板違い」は大前提じゃないかな。
83 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/21 09:08 ID:???: >>79
現状と建前はともかく、同一タイトルのスレ乱立は避けたいので
何らかの基準は欲しいのではないかと。

児童書受け入れ議論については、ある程度の決着を付けないと児童書派が動けない状態のようで
(この辺りは>>79さんの仰るように児童書受け入れスレで話した方がいいかもしれません)
実際、新板要望スレの頃から見ている身としては、両者上手くいく形で何とかしてあげたいです。

>>80
現行仮ルールがある以上、絵本に近い児童書でも全て板違い扱いですので。

>>81 >>82
それは必要ですね。
84 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/21 09:16 ID:???: 　エロ本・漫画本については、該当板へのナビを貼る形でどうでしょうか。

　児童書関連についてですが、
受け入れるのならばその範囲を明示、
受け入れないならば「絵本以外の児童書は一般書籍板へ」
というナビを付けるのが妥当かと思われるのですが。

　絵本の細かい規定については>>80さんの仰るように当分は様子見でもいいのかな。
85 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/21 09:24 ID:???: 上の方にもあったと思いますが、再度貼っておきますね。

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/
　こればかりは一個人の意思だけでどうこう出来る問題ではありませんので、
意見のある方は是非出向いて意見を述べて頂くことを望みます。
ローカルルール策定は、ここでの結果を尊重するだけだと思いますので。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 14:39 ID:???: 受け入れスレ見ての感想

がちがちのルール＆自治になりそうで
すでにこの板が少しｲﾔﾝなﾖｶｿ
なんでそんな色んなもの排除したがってるの？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 14:52 ID:???: いろんなもの、というか「文字主体の児童書」ね。
エロと漫画は排除して問題ないよね？
あちこち見ていた印象では、
とりあえず＜絵本好きだが児童書嫌い派＞の存在がありまして、
さらに絵本をメディアとして論じる＜絵本は手法派＞のこだわりと
独立板に自由を求める＜児童文学派＞の思惑が交錯している感じですね。
それぞれにマジなので、ｲﾔﾝと言ってもどうにも止まらない……
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 14:56 ID:???: エロと漫画は完全に除いて
あとはお前らが思い描く絵本というもの
および、それに近いスタンスにあるものを語れ。
スレが認められなきゃ放置されるだけぞ。

これで十分だと思うんだけどなぁ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 14:59 ID:???: >>86
絵本だけじゃぜったいすぐネタ切れだからよ
今、ジャンルど真ん中で何の障害も無くおすすめにもなってるのに
単独作家作品スレで100いってるとこなんかほとんど（ひとつも？）ない
ﾏﾀｰﾘしたくても熱いﾘｱ厨が書き込みまくる児童書に押されて
次々dat落ちする絵本スレを想像できるから必死なのさ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 19:19 ID:???: >>84
受け入れるのならば
　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　な　し
ってのもひとつの手だぞ。
もちろん、今の「絵が半分以上」ってのも、なしな。
児童書？児童文学？勝手に立てろ。エロ本？マンガ？好きにしろ。ってわけ。
た・だ・し、ageるかsageるか伸びるか落ちるか、それはこの板の雰囲気次第。
あわなきゃ落ちてくだけ。それが2ch。どうよ？

ただまあ、>>89みたいな意見が多いなら、すっぱり一切文字の本はダメとして
一般書籍の児童文学スレにでも誘導したほうがいいだろうけどね。
でないと児童文学派がかわいそうだ。
91 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/22 22:32 ID:mcQka3lC: >>90
そうですね…。そういうのもありかな。
現在の感じですと。

1)放置: 仮ルールも含めて全て無し。自己の判断。
2)中間: エロ本・漫画本禁止のみ。他は自己の判断。
3)厳密: エロ本・漫画本禁止。文字のある本は全て禁止。

のどれかでしょうか。児童書受け入れがどうなるのかが解りませんが。
なんか揺れてるんで早急に結論を出すのも危険でしょうし。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 01:29 ID:???: スレ乱立及び重複スレの多すぎる現状をなんとかせなあかんわいな。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 03:14 ID:???: >>91
中間に１票
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 03:17 ID:???: 絵本・児童書・児童文学板

・大人向けの絵本や写真絵本等も含みますが、エロ本・マンガは板違いです。
・高年齢向けの児童文学などは、他板にもスレがあるかもしれません。
　“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。
　　ＳＦ・ファンタジー・ホラー板／ミステリー板／ライトノベル板／一般書籍板
　　文学板　　etc.

・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
　念のため、立てる前に雑談スレなどで質問することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本・児童書の捜索依頼は、
　　「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
---------------------
こんな感じでどうだ？
何歳以上とか「子供向き」とかの定義はややこしくなるからあえて外した。
勝手に児童書含めたバージョンにしてしまったが、まあ、ひとつの案としてだから、
児童書入れるなｺﾞﾙｧってのは、児童文学受け入れスレのほうでよろしくな。

最後のは、一番需要が多いと思ったので案内として付け加えた。

検討よろ。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 03:28 ID:???: 「エロネタ禁止」なのか「エロ本ネタ禁止」なのかによって、
ここのスレの存亡が別れる・・・どっちがいいと思う？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026757891/l50
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 03:41 ID:J9b3PsKs: 得ろ関係は全面的に禁止でいいと思われ。
別にエロ入れんでもネタはいくらでも作れるでしょう。

つーかエロ入れたら絵本（児童文学）板が出来た意味が76％無くなると思うんだが…
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 04:36 ID:???: その妙に具体的な数字はどこから…
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 09:28 ID:???: >>95 エロ禁は同意だが
そのスレくらいのおもろいのが
シャレで２，３まざってるのはうれしい
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 15:03 ID:???: 絵本で抜いたことのある奴スレ・・・
決して駄スレでは無いと思うのだが・・・
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 15:53 ID:ijbzq63J: test
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 08:52 ID:???: 絵本板

・大人向けの絵本や写真絵本等も含みます。
・高年齢向けの児童文学などは、板違いです。
　“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。
　　ＳＦ・ファンタジー・ホラー板／ミステリー板／ライトノベル板／一般書籍板
　　文学板　　etc.

・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
　念のため、立てる前に雑談スレなどで質問することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
　　「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。

これでよい。
あえて明文化してエロを拒んだり、児童書を受け入れたりする必要は無い。
書かなくてもわかることだから。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 10:50 ID:???: >>101
それだったら
＞大人向けの絵本や写真絵本等も含みます。
もいらないと思う
書かなくても解ることだから

#個人的にはエロ・漫画板違いは明文化しないと定期的に変なスレが立ちそうで嫌
#エロ漫画・小説板／８０１板／漫画板への誘導も貼っておく方がいいと思う
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 11:08 ID:???: ライノベ板みたく、定義論争は禁止して
各自の判断に任せるのが一番いいのかもね
児童書スレも何となくまわってるし
煽り厨房も見分けがつかないみたい
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 11:13 ID:???: 重複は
作者基準？シリーズ基準？タイトル基準？
テーマ別のものは１テーマ１スレかな
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 11:51 ID:AoT4TolS: >>104
そういうのは自然に統合されていく。
２つ連立しているのなら、２つとも需要があるってこと。

人工少ないのだから重複スレに関してはどうでもよい。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 13:37 ID:iB2X/nkC: age
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 23:14 ID:???: 児童文学派の人たちが新板要望の方に行くっちゅうことだから、
とりあえず、こっちで児童文学をどうするこうするって明文化は
しないほうがいいみたいだな。

できれば「ローカルルールなし」がいいかと思うが、
重複や単発の捜索依頼スレが多いみたいだから、
-----
・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
　“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。
・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
　念のため、立てる前に雑談スレなどで相談することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
　　「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
-----
くらいでどうだ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 00:37 ID:???: いいと思われ
109 名前：名無司書 ：02/07/25 07:15 ID:???: >>107
スリムになったね。
ほとんど最初のルールになるから、このくらいでいいんだろな。
今後荒れるようだったらその時に考え直せばいいか。
110 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/25 11:05 ID:???: >>107
シンプル・イズ・ベストって感じですね。
文脈を正常に取れば
「エロ本・漫画本は各板」「低年齢向けの本は(他に適切な板がないから)いいよ」
ということになるのかな？
半分以上絵というやつより、かえって混乱なく行きそうですね。

　他板へのナビは貼らなくてもいいのかな？
最初は児童書派に配慮して、独立するのならそっちへ案内をとか思ってたけど、この際関係ないか。
111 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/25 17:52 ID:bve1FSd8: 　児童書派に関しては新板申請に入るとのことで、絵本板における
児童書の扱いは新板申請メンバー抜きで決めて下さいというような意見を頂きました。

　個人的にも当面は>>107程度がいいかと思います。
手法としての絵本・癒しとしての絵本・児童書としての絵本を包括できると思いますし、
観点の解釈によっては、絵本関連書籍や絵本関連活動などにも余地が残ると考えられますので、
窮屈にはならないと思います。

他の方の意見も聞きたいですね。
112 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/26 10:00 ID:/Ny0Ba04: 　名無し投票の際にローカルルール案も提示して頂けたらと思うのですが。いかがでしょうか？
採決自体は最高裁判官任命方式(無記名賛成。拒否の場合のみ[×]を書く)を考えてます。
過去にそういうやり方をした例があるのかどうか解りませんが、
別個にやるよりもみんなに分かり易いのではないかと思いますので。

　名無し投票自体が8月頭?のようですので、
それまでにはローカルルール案も固まっていると思います。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/28 22:38 ID:VTywfp0V: ついでに。長いこと放置されてたままだった２ちゃんねるガイドの
案内を改定しようって話があるらしいですので、絵本板の紹介文も
考えてみませんか？

■　２ちゃんねるガイド/全掲示板＆案内　改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/-100
114 名前：名無司書 ：02/07/30 00:02 ID:D00aaY9q: やっぱり、「エロ本は板違い」って明記しとかない？
10レスくらいのスレがぽこぽこ立っては沈んで行っていて、
なんかウザいんだけど。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 00:16 ID:???: >>114
ああいうのは確信犯だから、明記しても効果はないような気がする。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 03:26 ID:k29PT3VV: >>115
明記して、ローカルルール違反で削除依頼が出せるようにしておくべきだと思う。
117 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/30 21:10 ID:3HIibv8c: >>114-116
　エロ本禁止明記…
個人的にはエロ本嫌だから書いておくに越したことはないですけど。

>>113
　ガイドですか。
自分はあんまり見ないから何とも言えませんが、
案内文はあったほうがいいですよね。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 21:20 ID:???: 確かに明記してしまうと、厨を呼び込むことにもなりかねない諸刃の剣だよなぁ
まぁエロは明らかに板主旨違反で削除してもらえるかもだ。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 22:24 ID:???: エロは明らかに禁止でしょ。
ピンクBBSがあるのに。
漫画や小説でもエロだとピンク逝きでしょ。
板が出来たばかりだから
エロでも絵本だから板違いじゃないという
勘違い・屁理屈野郎がいるので
さっさと削除できるよう明記した方がいいと思います。
120 名前：こんな感じ？ ：02/07/30 22:42 ID:???: --------
・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

・エロ本は絵本ではありません。

・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
念のため、立てる前に雑談スレなどで相談することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
--------
121 名前：ナビ案…なんとなく ：02/07/30 22:51 ID:???: 絵本…子供の頃に読んだあの本から癒し系まで。ただしエロ・漫画は不可です。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 23:29 ID:yVZXWObW: 重複スレ防止のためブラウザ検索の一文入れられませんか?

ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

注意しても見落としは絶対あるので
ブラウザ検索を覚えてもらたほうがいいです。
常識だと思うけど知らない人が多いので。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/31 19:17 ID:CzSRfGCc: ブラウザの
「編集→このページの検索」
での検索案内も頼みますな
124 名前：名無司書 ：02/07/31 22:07 ID:Jh22mZ5E: まああれだ、「ページの半分以上が絵」ていう暫定ルールのせいで
『写真ばっかりのエロ本もＯＫじゃ～ん』てアフォが騒ぐ訳だから
速いとこキチンとルールが決まっちゃえばいいんだけど。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/01 15:11 ID:???: ＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
↑が管理人さんたちが決めた趣旨なんだから、
それは自治ではかえようがないんじゃないのかな。
明確に残しておいたほうがいいとおもわれ、
それを踏まえた上での、

・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

じゃないのかなあ。
あとは、

・スレッドを立てる前に、スレッド一覧〔subbackのリンク〕に重複がないか注意してください。
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー/Mac｢コマンド+F｣キー＋キーワード

にするといいとおもわれ。。。
126 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/02 17:44 ID:re0R/5IM: >>125
　絵本板住民の総意ということなら、管理側も無理強いはしないんじゃないでしょうか？
実際議論してみて、絵本の定義自体も人によってずれがあって結構複雑なんだなと感じた次第。
むしろ、ライトノベル板みたいに定義論争自体も避ける方向で行った方がいいのかもしれません。

　エロ本の禁止明記は…
・絵が中心の本でも必ずしも絵本でない本もあります。
とか、いかがでしょう？
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/02 21:58 ID:???: >>126
定義論はともかく「エロ本」に関してはグレーゾーンとかの問題はなさそうなので
あまり捻らない方がいいかと。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/03 18:05 ID:???: >>127
エロ本と明記することで逆に「じゃあ写真集や画集は良いんだな」みたいなことを
言い出すアフォを懸念しているとか。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/03 23:49 ID:???: 具体的に書くと
エロ関係（成人指定・18禁）等法規制のあるもの
となるけど細かすぎるよね。
芸術性アリとかいうやつは美術鑑賞、芸術デザイン板に
誘導してもらいたい。

あと児童書は板違いの扱いでいいのかな。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 00:42 ID:???: エロ排除も必要だけど
この板って住人は少ないけど無法地帯だね。
検索知らず→重複スレ立て→本スレに誘導しても続けるやつ
→削除依頼出さずに放置とか
「絵　本　大　好　き」みたいな空白を開けて
検索にかからないようなスレ名で立てたり。
専用ブラウザ使ってない人も多そう。
駄スレ乱立を防ぐためにスレ立てには
専用スレでお伺い必須にしてほしいくらい。
ここは初心者のスクツか？
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 03:40 ID:???: >>129
別に細かすぎないと思う。それで良いんじゃない？
少なくとも>>126のように抽象的な案では運営不能だよ。
132 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/04 09:15 ID:PHS/F88E: >>129 >>131
思いつきで書いてしまったけど、そうですよね…すいません。

　ローカルルールに明記しないまでも、誘導(この場合はここ)の指針は
自治スレ内で立てておいたほうがいいのかな。

　児童書は…自分としては現在の児童書派の結果が不鮮明なのが何とも…
現行で機能しているスレも少なからずありますし、
それが絵本として出ているかどうかを一々判断するのは現実的には難しいので、
明確に誘導する板が無い場合に関しては当分は黙認でいいんじゃないでしょうか。
#絵本だ・絵本じゃない論争をはじめてしまって荒れるのも嫌ですので。
133 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/04 09:26 ID:???: >>130
この辺にでもリンク張ります？
http://cocoa.2ch.net/qa/
http://www.skipup.com/~niwatori/#kokoroe
個人的には、わざわざリンク張ることもないとは思うんですが…。

#もっとも、本来は2chで成人指定の話をすること自体が駄目だったり(pinkは別物)。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 13:23 ID:???: だめだ・・・この板
エロ本ネタの糞スレ乱立してるＹＯ・・・
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 15:09 ID:0n+rwcMw: まだきまってないのage
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 15:16 ID:???: 決まってないというより、まとめる奴がいないんじゃないかな。
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138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 15:46 ID:plVutHC2: 期限なしで決めようとするから決まらないんじゃないの。
住人少ないから意見も出ないし。
>１のはち公さんがまとめ役になるの？
139 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/05 19:51 ID:s4DXlGLb: >>138
　ええっと。自分でよろしいのですか？
ロゴのスレ側で、ローカルルールにスクリプトを埋め込んで
ロゴを廻すみたいな話になっているので、
個人的には、ロゴの確定と同時にローカルルールの申請に出来ればいいなぁとは思いますが。

　明確に時限を切ったほうがいいですかね？
140 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/05 20:06 ID:s4DXlGLb: ここまでのまとめ。

1)
絵本というものに関する捉え方・語り方が人によって違う。
”半分以上が絵”という書き方が災いして、エロ本等のスレが乱立している。
→これより、暫定ルールは一度降ろす方向で。

2)
1を踏まえた上でのローカルルール(案)
--------
・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

・エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。

・スレッドのタイトルはわかりやすく。
スレッドを立てる前に必ず、スレッド一覧〔subbackのリンク〕に重複がないか確認してください。
＊念のため、立てる前に雑談スレなどで相談することをおすすめします。
【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
--------
141 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/05 20:29 ID:s4DXlGLb: 　あと、一応の誘導方針を考えておいた方がいいような気もします。
ローカルルールに書かないまでも、混乱するといけないので。

私案
--------
【エロ】→削除 or PINKちゃんねるに誘導
【漫画】→漫画板へ誘導
【アニメ・特撮】→アニメ、特撮板へ誘導(関連絵本をメインに語りたい場合を除く)
【画集・写真集】→美術鑑賞、芸術デザイン、芸能有名人板など
【絵本と関係ない子供の話題】→育児板へ誘導。
【児童文学】→高年齢対象のものは、書籍系各板に誘導。
　(童話・低年齢向き及び、一見して絵本か否か判別が困難な作品については当分黙認。
　児童文学板が出来た時にどちらで語るのが相応しいかスレの住人に判断してもらう方向で。)
--------
こんな所でしょうか？
創作系を同人板や創作文芸板に誘導するべきか否かが判断できません…

　”半分以上絵”という規定をはずしてしまえば、
エロ本の入り込む余地が無くなってしまいますので、
板違い誘導を頻出することも無いかとは思いますが。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 23:13 ID:U7q7rFak: >>141　エロをわざわざ他の板に誘導してやんなくてもいいっしょ。
削除で（・∀・）ｲｲ!

■絵本板ローカルルール■
１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは削除対象。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に　絵本板総合雑談スレッド　で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
＿＿＿＿＿
１．は他に表現ないかしらん。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 23:48 ID:0HGlCU59: ここは１作家１スレ（作品別スレ立て禁止）じゃなくていいの？
語りたい！！という気持ちは分かるけど
いきなりスレ立てはないだろと思う。
メジャー作品、作家スレとか大体立ってるから
これからはレスがつかないスレになる可能性が高い。
住人少ないんだから雑談スレでまかなえるはず。

ローカルルールの決定時期ですが期日を決めて
絵本板のレスの多いスレにここのスレのＵＲＬを張って
一気に意見を集めてしまえば目に触れる機会が多いと思います。
他の板の同類スレまでは対象にしなくてもいいと思いますけど。
このスレの少人数だけで決めた方がはやいかもしれませんが。
144 名前：名無しさん ：02/08/06 10:17 ID:???: (*ﾟーﾟ) しぃ　の、絵本をつくろう！！(ﾟーﾟ*)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027757031/
良スレですねえ。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 14:36 ID:B4xDsDX2: >>143 ここは１作家１スレ（作品別スレ立て禁止）じゃなくていいの？

たしかに単発ｽﾚが多いけど、絵本って作品名で覚えてることが多いでしょ。
小説とかより。ｽﾚﾀｲ作者名だとピンとこないかもしんないからねぇ。
駄ｽﾚは自然淘汰されてゆくんじゃないの？

>絵本板のレスの多いスレにここのスレのＵＲＬを張って
一気に意見を集めてしまえば目に触れる機会が多いと思います。

上げても上げても下がっちゃうからね。このｽﾚ。みんなあんまり興味ないんじゃ
ない？このｽﾚの住民だけで決めてもよくないかな？
146 名前：ﾁｮﾄ修正。。。 ：02/08/06 14:39 ID:B4xDsDX2: ■絵本板ローカルルール■
１．この板は絵本に関する話題のみを扱うものとします。
　　他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは削除対象。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
147 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 14:51 ID:???: >>146
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

弱くない?
「気づいた住人は削除依頼にご協力を」くらいのほうが、自治っぽい
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 14:51 ID:lbt88Fmn: >145
私もここの住人だけで決めていいように思う。
せいぜい雑談スレと名無しを決めるスレに案内するくらいかな。
>146の案の１、
150 名前：149 ：02/08/06 14:55 ID:lbt88Fmn: すいません続きです。
>146の案の１、絵本に関する話題のみというのは
児童書排除ということですか？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 15:03 ID:B4xDsDX2: >>148　「ご協力を」のほうが弱くない？

>>150 基本的にはね。児童書は新板要望だしてるんでしょ？
はち公さんが言ってるように、ﾋﾞﾐｮｰなﾗｲﾝは黙認でいいと思うけど。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 21:28 ID:???: ほとんどの人は「エロ本さえ排除してくれればｲｲ」だと思われ。
153 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 21:36 ID:aC4jM3ip: >>146 >>151
　そういうこと書く必要あるのかな？ココ絵本板なんだし。

　明確に”児童書排除”を書くと微妙なラインを排除しようとする人が出てきてもめてしまう、
でも、”児童書容認”とは、結論が出る前に児童書派が納得して出て行った手前書けない。
そんな状況が

・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

だと思ってたりするんですが。
154 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 21:43 ID:aC4jM3ip: 　個人的には
”俺はこれを絵本として語りたいんだ”という人がいて、それに賛同する人がいれば、
自分の意識と多少違っても受け入れるぐらいでいいかな…
と、思っていたりするわけです。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 21:47 ID:???: ＞この板は絵本に関する話題のみを扱うものとします。

板の名前と関係のない話題を『板違い』と言うのではないかと
156 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 21:55 ID:aC4jM3ip: 　実際、ほとんどの意見は既に出てるのでは…と思ってます。
そんなに細かいルールを求めてはいませんので。
問題が起こったらおいおい修正でいいのではと。

　9日には名無しも決まるはずですし、
その頃までにはロゴの選定も終わっているかと思いますので、
時限を切るとしたら10日正午ぐらいですか？
認知期間とかはどうしましょうか。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 21:56 ID:???: ■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 22:29 ID:7Xq0Gnfx: >>153 >そういうこと書く必要あるのかな？ココ絵本板なんだし。

って何に対して言ってるの？「絵本に関する話題のみ」ってとこ？
それとも削除依頼のこと？
ま、「絵本に関する話題のみ」ってのは必要ないなら入れなくても
いいんじゃないの？
ただ、「“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。」
ってゆうのは抽象的すぎて分かりにくくない？削除ｷﾎﾞｰﾝ。

名無しにあわせて9日0:00までに決めよー。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 22:32 ID:7Xq0Gnfx: ■絵本板ローカルルール■
１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは削除対象。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
＿＿＿＿＿
はい、ご意見どーぞ。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 22:50 ID:G++sa470: 板違い論議はスレ立ての前に雑談スレ
スレッド立てる前にスレで相談すれば回避できると思われ。
この二つのスレの有効活用推奨する方向ではどうですか。
161 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 23:01 ID:aC4jM3ip: >>158
　絵本に関してのみって奴です。解りにくい文章ですいません。
162 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 23:12 ID:aC4jM3ip: >>159
個人的には、そんな感じでいいと思います。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 13:43 ID:G0/lCIAa: ローカルルール最終案age・・・>>159

異議がある方は8月9日0：00までにｶｷｺをよろしこ。
こまかいﾂｯｺﾐもＯＫよん！
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 19:13 ID:EwpFKWDo: １．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

この表現はかなり抽象的に思います。
子どもの本は絵本板だけで扱っている訳ではないということを
入れられませんか?
本関係の板（一般書籍、文学、ＳＦ・ファンタジー・ホラーなど）には
児童書のスレがあります。
児童書黙認とはいっても該当する板が分からない、知らないで
絵本板に児童書のスレを立てられてもどうかと思います。

・子どもの本についてのスレは他の本関係の板にもたくさんあります。
　他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
こんな一文を冒頭につければ少し分かりやすいように思います。
165 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/07 22:20 ID:OM7EU6WA: >>164
一部に「絵本は子供の本じゃない」と主張される方も
いらっしゃいましたが、どう思われるのかなぁ…うーん。

#自分としては分かり易くていいとは思うのですが。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 00:34 ID:???: 細かい話で恐縮だが、

＞エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

「削除依頼出せ」ってことは、スレ立てそのものに対する規制にはならないと思うが。。。

---- 改変案ここから
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は２ちゃんねるでは扱いません。BBSPinkへどうぞ。
---- ここまで

参考
２ちゃんねる　削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 00:38 ID:3ldfGeGi: >165
今は>159についての意見を募っているので
それ以前の意見は引っ張ってくるのは
まとまりにくくなるだけでは？
発言当事者または賛助者が改めて
意見を寄せた場合検討は必要ですが。
特になければ基本的に>159に同意とみなされるでしょう。
168 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/08 10:26 ID:MJH5JJUC: >>167
　すいません。
それじゃ、>>164をすこし変えて
--------
子供の本・絵がメインの本のスレッドは他の板にもありますので、適切な板を選択してください。
------
というのはいかがでしょうか？

>>166
わざわざローカルルールで誘導までしてやらなくてもいいのでは…？
--------
エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。
--------
とか。

#いつも文章下手ですいません。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 11:43 ID:???: きもいＡＡもここではちとまずいのではないか？
虐殺ＡＡとか、エロとか。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 12:23 ID:IsyHDoxB: 児童書だったら一般書籍よりもむしろ絵本の方が語りやすいよ。
児童書は容認して欲しいな。
絵本板は"子供向けの本"のための板ってことにすればエロ本なんかも入んないし。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 12:37 ID:???: おまえら、議論がループしはじめてますよ(笑)

個人的には、>>107くらいのすっきりしたのがいいんだけどなぁ。
荒れてる板ほどローカルルールが長くなる法則があるから、
新板としては縁起を担ぎたいｗ
172 名前：171 ：02/08/08 12:58 ID:???: で、>>107の｢雑談スレ」ってのは「■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■」に
変更するとして、「ここで聞け」スレの1に検索方法とかエロ禁止とかが書いてあるから、
それで十分なんじゃないかと。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 13:38 ID:gId5sabk: 絵本板は子どもの本全般を扱っていないことは
はっきりりしたほうがいいよ。
児童書板は申請中だし。

荒れる板はわかってて荒らすやつがいるとこと
２ちゃん初心者がルールを知らないでゆるやかに
荒らしてしまうのと分かれると思う。
ここは後者っぽいのである程度書いてあったほうが
わかりやすいかと。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 14:07 ID:+A5C+6vQ: >>170　過去ﾚｽ読め。
>>171　あなたがﾙｰﾌﾟしてる（藁

■絵本板ローカルルール■
１．子供の本、絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、
適切な板を選択してください。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 23:53 ID:FZT+4Av0: >>174
読んだ上でなんですけどね。
なんで、児童書を排斥したがるのかわかんないんだもん。
私が言いたいのは↓
＞児童書だったら一般書籍よりもむしろ絵本の方が語りやすいよ。
板違いで言うならば一般書籍で児童書スレっていうのもねぇ？

児童書排斥したら、ますます過疎板になっちゃうよ、きっと。
176 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:49 ID:???: >175
ということは児童書板の申請を取り下げて
絵本板に児童書を受け入れるローカルルールを作れと?
あなたのような意見の方もいましたが
そのような意見をおっしゃるのは遅すぎます。
いったん結論が出て間がないのに蒸し返すのは
ローカルルールの決定を長引かせるだけだし。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 10:10 ID:???: >>177　禿同。　>>175の気持ちも分かるけど、いままでの議論は
なんだったの？ってことになるでしょ。
ずーっと議論がﾙｰﾌﾟするだけさ。
名無しに合わせて決めようと思ってたけど、ﾀﾞﾒだこりゃ。
看板もローカルルールも全然きまんね。
179 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/09 11:02 ID:uARGDaJ0: >>175
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
是非こちらもご一読下さい。
まぁ、必ずしも結論が出ているとは言い難いのですが…

　再度「児童書受け入れ」スレを立て、結果住民合意に達するのであれば、
現行児童書派を無視して児童書受け入れを明記することは可能だとは思いますが、
#児童書派からは「絵本板の児童書の扱いはそちらで決めてくれ」と言われてますので、
#住民総意で受け入れるのならば、あえて新板要請に配慮する必要もないです。

　過去の議論を尊重し、現状では>>174の方向で行くことになると思います。
エロ・重複等、早急に対処した方が良い問題も抱えていますので。
180 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/09 11:07 ID:uARGDaJ0: >>174を見て。
＞エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。
---
２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。
---
のほうがスッキリするかもなぁ…　私見でスマソ
181 名前：175 ：02/08/09 11:24 ID:dI8269AI: >>177-179
…すまそ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 11:29 ID:VDaH9jxN: >>180
うん、そっちのほうがいいと思うよ。
183 名前：あっそ ：02/08/09 11:32 ID:G65kp8m9: Ａ＿＿Ａ
（　;゜Д゜）
（　＿＿　）
（＿）（＿）
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 12:57 ID:xmq+2pjC: ■絵本板ローカルルール■
１．子供の本、絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、
適切な板を選択してください。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 18:51 ID:???: >184
これでいいと思います。
186 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 01:44 ID:qEJmGrsP: 結局締め切りはいつまで？
187 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 06:08 ID:???: 露骨な虐殺表現はどうする？
188 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 13:11 ID:+QdnjeDw: >>186 名無しも決まったことだしねー。
だいたい議論も出尽くしたでしょう。
13日0：00までとしませんか？

最終案>>184　異議がある方どーぞ。
189 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 14:08 ID:mf6YvjoL: >188
了解です。

>187
ローカルルールに入れるまでもないと思います。
絵本自体残酷な表現はあるし、
戦争ものには避けられないものですから。
荒しにはローカルルールは通じないし。
騒がず２ちゃんブラウザのあぼーん機能を使って
削除依頼を出せば良いと思います。
190 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 01:18 ID:???: >>184に異議ありませんか～？age
191 名前：名無司書 ：02/08/11 15:21 ID:hStk3Lwv: >>184
よくまとめられてるね。
名無しが出来て、ロゴも決まりそうで、ローカルルールも固まってきて、
いい感じだ
192 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 15:58 ID:???: ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｹﾃｰｲ締め切り・・・8月13日0：00

↓この板のロゴを決めようスレッドよりロゴをランダム表示させる
　スクリプト

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"></SCRIPT>
193 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 16:11 ID:JDZcNrl2: どなたか>>184のタグの準備をよろしこ。
ロゴは>>192でよろしこ。
194 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 19:54 ID:xzrQMl6Z: 　よく考えれば、ローカルルールとロゴの申請って批判要望板で別スレですよね？
一緒にしちゃっていいんでしょうか。
#不勉強ですいません。
195 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 20:14 ID:FRpTH6ET: >>187
>>189
残酷表現とかあるのは、専用スレ立ててそこでやって欲しい。
ちゃんとそうできるか分からないけど。
196 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 21:27 ID:xzrQMl6Z: １．子供の本、絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、適切な板を選択してください。 
 
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。 
 エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。 
 
３．スレッドを立てる前に 
 ・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。 
 ・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。 
 【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】 
 ＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。 
 
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、 
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
197 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 21:30 ID:xzrQMl6Z: 　>>196こんな感じ？
>>184にBRタグとスペースの＆nbsp;変換をしただけのものですが。

批判要望心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
198 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 21:42 ID:xzrQMl6Z: １．子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、適切な板を選択してください。 
 
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。 
 ２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。
 
 
３．スレッドを立てる前に 
 ・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。 
 ・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。 
 【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】 
 ＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。 
 
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、 
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 スレへ。
199 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 21:44 ID:xzrQMl6Z: 　>>198
>>196(２.)が間違っていたので訂正。すまそ。
200 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 06:22 ID:q6SryGBg: 業者の宣伝も禁止したい！！
201 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 07:05 ID:???: >>200
禁止したところでマルチポストは荒氏と一緒で
確信犯的なところがあるからね。
無視するか透明あぼーんするしかないでしょ
202 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 09:37 ID:xxoeKj1Q: >>194　ローカルルールとロゴ別々に申請すればいいんじゃないの？

>>198　スレッド一覧とスレッド立てる前にここで聞け!!スレッドへの
誘導リンクを入れてください。それと>>192も。
htmlよくわからなくってｽﾏｿ。。。よろしくおながいします。
203 名前：通りすがり（笑） ：02/08/12 21:36 ID:???: >>202

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"></SCRIPT>

１．子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは、他の板にもあります。 
　　適切な板を選択してください。 
 
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。 
　　２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。 
 
３．スレッドを立てる前に 
　　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく、検索しやすいものに。 
　　・重複・類似スレは厳禁。必ず
<a href="/ehon/subback.html">スレッド一覧</a>
を確認する。 
　　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】 
　　　＊<a href="/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">スレッド立てる前にここで聞け!!スレ</a>
で相談することをおすすめします。 
 
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、 
　　<a href="/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者スレ</a>
へ。
204 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 21:37 ID:???: 横に長すぎる１を「。」で区切って、
「立てる前に」は重複表現なので削ってしまいました。
ブロックも、入れると横に長くなりすぎるので削ってみました。
勝手なことをして、スミマセン。
205 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/12 22:44 ID:nDjgUKRQ: >>204
　スッキリしてていいと思いますよ。

#「誰か教えて」は、そのうち次のスレッドに移行しそうな勢いですね。
206 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 07:28 ID:LrKNYTIF: 13日0：00を過ぎましたので、>>203でｹﾃｰｲとします。
が、ロゴのhttp://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/8.gif
どうするよ？？？
「絵本ときどき児童文学」ってなってるんだけど。。。
申請できないYO!
207 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 08:53 ID:LO+N0P+m: >206
ここだけ削って申請するしかないんじゃない。
ロゴスレで了解を得ないといけないだろうけど。
208 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/13 10:05 ID:???: >>203　通りすがりさんｻﾝｸｽｺ！！
209 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 16:38 ID:???: ﾛｺﾞｽﾚにも書きましたが
はれぶたの8.gifを削除して、以降のファイル番号を繰上げしておきました。

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"></SCRIPT>

ですが・・もう手遅れ?
また明日でもスレ覗けると思いますが、
もう申請済みだったら画像ファイル名戻しておきます。
210 名前：209@あまぐり ◆7xR8esvw ：02/08/13 16:39 ID:w00d5iG6: すいません、ﾊﾝﾄﾞﾙ入れ忘れとsage～
209は倉庫管理のあまぐりです。
211 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
212 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/13 17:40 ID:RtnPfw5j: >>209 あまぐりさんｻﾝｸｽｺ!
申請逝ってきます。
213 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/13 18:01 ID:???: 逝ってきました。
214 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 18:06 ID:???: >213
お疲れさまです。
これで決まれば落ち着きますね。
215 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/13 19:43 ID:???: >>213 はらぺこ。さん
　ありがとうございます～。
216 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 19:58 ID:???: おつかれさまですー
217 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
218 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/14 07:19 ID:TUvCeAui: 3 ：実験中毒 ★ ：02/08/14 06:53 ID:???
＞１．子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは、他の板にもあります。 
＞　　適切な板を選択してください。 

トオルさんによると、絵本板は半分以上が絵の本、またはそれと同様の本もを扱う板だそうです。
＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。

なので、その部分を変えてください。

4 ：実験中毒 ★ ：02/08/14 06:54 ID:???
あ、具体的には、「子供の本・絵」という指定がだめだめです。

だそうだす。。。
前の案の
「１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。」
で再申請してみますか？

>絵本板は半分以上が絵の本、またはそれと同様の本もを扱う板だそうです。
っちゅう定義が難しいんだよねぇ。。。
219 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/14 07:52 ID:6e/MvdTe: >>218
＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
個人的には各自の判断に任せてこの文は削除したかった。
絵本に対する認識が各自違う…ってことなんですが(汗

#これの関係で、漫画やエロ本が…。
220 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/14 08:09 ID:TUvCeAui: >>219　んまぁ、>「子供の本・絵」という指定がだめだめです。
というだけで、
＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
っていう文言を入れる必要はないのでしょうけど。

思い切って１．は削除しちゃいますか？？？
絵本の定義についてハッキリ書ける訳ではないし、>各自の判断に任せて
とも書けない。過去レスにも出ていたように「他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。」
ってのはちと抽象的すぎる。児童文学が新板要請をしたとはいえ、児童文学はﾀﾞﾒとも書けない。

あいまいな表現しかできないからかえって分かりずらくなるという罠。

みなさんどうでしょう？
221 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/14 08:13 ID:6e/MvdTe: ・絵本という物に対する認識が各自違い、まとめるのが難しい(必ずしも絵が半分以上とは言えない)。
・”絵が半分以上”という定義が、一般に絵本と認知されている以外に多くある絵がメインの書籍(漫画・エロ本等)を引き寄せた。
・板運営の観点から、絵本に占める絵の割合が半分以上であるかを認定するのが難しい。
・特に低年齢向き書籍では絵本と字の本の明確な区別が出来ず、排斥しようとすると住民が混乱する。

--------
ってことですよね…。１の表現になったのは。
222 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/14 08:15 ID:6e/MvdTe: >>220
　そうですね。１の削除も検討したほうがいいのかな。
それで認めて貰えるんだろうか…
223 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/14 08:22 ID:6e/MvdTe: 　もし入れるとしても、表現としては”絵が主要な意味を持つ本”ぐらいかな。
ますます抽象的で訳解らなくなりそうですが。
運営側の絵本に対する認識がよく解りません。

>>221についてどう考えているのか運営側に一度質問してみたいです。
#まさか、漫画や写真集も絵本に含むと考えているとは思えないのですが…
224 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 08:24 ID:???: 字が半分以上の漫画だってあるよね、と言ってみるテスト
225 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 09:08 ID:???: １,絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもあります。
　適切な板を選択してください。

だったら良いようにも取れるが
226 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 09:52 ID:???: ＞１,絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもあります。
＞　適切な板を選択してください。

コレ良いと思う。
227 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/14 20:48 ID:???: 批判要望から流れてきました。
手伝えることがあれば…
228 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/14 21:24 ID:???: 批判要望にありましたが
a)この条項を削除すれば良いのか。…そういうわけではないと思います
b)厳密な絵本の定義が必要なのか…厳格には決められないでしょうから
　一般的に絵本と呼ばれているものを定義（辞典みたいなもので）もしくは、
　ボーダラインを決めておくとか
c)「ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー」という文言を絶対･…
　暫定でしょうから　b)が決まれば、その限りじゃないでしょうねえ
>221
ちょっと、とある人に質問してますので、ひょっとしたら答えが出てくるかもです
229 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 22:28 ID:???: >>228
＞一般的に絵本と呼ばれているものを定義
手元に広辞苑(第4版)があったので調べてみました。
1)挿絵のある書籍・絵の本・絵草子
2)絵の手本
3)絵を主体とした児童用読み物
230 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 22:36 ID:???: 2)は美術系用語?でしょうか
ここで対象となる絵本は1)か3)かということになると思いますが
3)は「子供向け」という表現を含むので却下・・・？
231 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/14 23:35 ID:???: 1)をちょっとひねれば答えが出そうじゃないですか？
条件付にしておけば。このスレで出てるように、マンガとかエロ系とかが板から
排除できたら、当面はいいかも。
232 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 08:35 ID:HaNe5AI5: >>231 徘徊さん
　1)は古典的な字だけの本に対して挿し絵のある本という事ではないでしょうか？
古典文学には詳しくありませんが、「絵本なんとか」というタイトルの
絵伝や絵巻物は確かにあったと思いますし。
付帯条件を付けるにもこれでは幅が広すぎて、条件だけで相当な量になるような気がします。

　少なくとも、大部分の一般人の「絵本」に対する感覚は3)で間違ってないと自分は思いますので、
2ch管理サイドが”それは違う”と言うのであれば、ローカルルール１.のように
子供の本全てを扱う板ではないと明言する必要が出てくると思うのですが。
233 名前：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/15 11:45 ID:???: 俺も↓でいいと思いますが。。。
＞絵を主体とした児童用読み物
あとは>>232のはち公さんに同意。
児童書を含まないのは、一般からの切り分けが難しいからで、、、
最初にこの板でもそう書いたはずです。
234 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 12:31 ID:???: いわゆる「絵本」を扱う板です。
（但しエロ禁）
というのではだめなのかな。
難しいね

ところでトオルさん児童書板要望放置長いですね。
235 名前：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/15 12:43 ID:???: 放置も何も、児童書板を作る予定がないんで。。。
236 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 12:53 ID:???: いえ、板を作ってくれない放置、でなく
ねだるスレに出ている要望に反応をもらえてないらしいので。
237 名前：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/15 12:55 ID:???: あ、すまそ、、、あれは博之の領分ですから。
238 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 13:01 ID:???: イエ・・・
あちらでは新しく要望提出を行っていて、
切り分けのことをかなりがんばっていたので見てもらえたらと思うのですが・・・

板違いゴメンなさい
239 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 16:19 ID:???: 古典文学。。。
先にテキストありきの竹取（かぐや姫）を例にしてみます。
1)も2)も3)も範囲になります。
絵と文が結びついてる黄表紙を例にしてみます。
1)は範囲内ですが、3)ではずれます。
2)は微妙ですが、範囲ではあるとおもいます。
エロのご先祖・春画を例にしてみます。
1)は微妙に範囲内だとおもいますが、3)ではずれます。
2)も入るんじゃないでしょうか、多くの絵師が描いてますので。

ご参考程度に。。

個人的には、>>219 はち公さんの
＞各自の判断に任せて
に同意ですので、
「絵を主体とした読み物を扱う板です、エロとマンガはだめよ」
というかんじでいいような気がするのですが。。
「読み物」により、>>223の写真集もはずれるのでは。
240 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 17:37 ID:???: ああ、雷怖くて電源入れないうちにトオルさんきちゃった（ｗ
241 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 18:10 ID:???: 元々エロ、マンガを弾きたいという意見があって
そのうち児童書、児童文学は板違い扱いにしようという流れで
申請時の１が出来たんじゃなかった？
絵本＝子供の本だから児童書も大丈夫という解釈をする人がいるから
他の板に誘導するために。
絵本板が出来た時「ページの半分以上が絵になってる本」
という提示があったにもかかわらず児童書スレを立てちゃう人がいたし。
そうしている内に絵本の定義が抜けたのが落ち度のような。
改めて>239さんの「絵を主体とした読み物を扱う板です」の一文を入れて
「それ以外の子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは（略」
という文にして１は残せないでしょうか？

最初の心配であったエロは２で抑えられるし、
マンガはほとんどスレがないので
ローカルルールに入れるまでもないように思います。
242 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 18:23 ID:???: 児童書を板違い扱いにしようとする流れ、あったっけ
243 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 18:33 ID:6xuxc/wk: >242
初期にあった。
それで児童書派は、でていってしまった。
244 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 18:45 ID:???: ①が出来たのはむしろ
児童書を完全排除しない、黙認が可能な表現として
ああなったのだと思っていた。
245 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 19:07 ID:HaNe5AI5: 話が進んでる♪
決まりそうですね。
絵が主体ってのは、絵本手法派のみなさんは受け入れてくれるのかな？
”読み物”は基本的に賛成です。個人的には”物語”とかのほうがいいな…。

#児童書の切り分け問題は、正直、
#大抵の図書館で「児童書+絵本」として「一般書籍」から隔離されている状況を見ると、
#何が問題なのか今でもよく解らなかったりするのですが… すれ違いですいません。
246 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 19:13 ID:???: 停電してしまいますた
>241
子どもの本と明記したら、また却下くらうと思われる…
トオル氏から、児童書が含まれてるのはどうしてもダメって。
247 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 19:22 ID:HaNe5AI5: 文案
--------
i.絵を主体とした読み物を扱う板です。
#基本形

ii.絵を主体とした物語を扱う板です。
#好みの問題(紙芝居関係を入れたいという希望もある)

iii.絵が主要な意味を持つ読み物を扱う板です。
#手法派に配慮して、控え目表現(?)

+ ただし、子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもあります。
　適切な板を選択してください。
#これを付け加えるか否か。
--------
248 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 19:47 ID:???: 物語ってしちゃうと、1㌻完結の絵本なんてあったら却下扱い?
249 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 19:59 ID:???: >246
トオルさんは>233で児童用読み物の表記は認めてらっしゃるのですが
子供の本はだめですかね。
どうしても児童書排除をしたいならこれではどうですか？

・絵を主体とした読み物を扱う板です
　それ以外の子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは他の板になります。
　適切な板を選択してください

「他の板にもあります」という表現は絵本板とダブるなら
どっちでも良いというというようにも取れるので変えました。
子供の本の表記の後に(児童書、児童文学）を付け加えると児童書は
完全に排除されますけど、ここまで書きますか？

「読み物」にしたのは起承転結とかなくて
絵に単語や擬声語・擬態語の羅列で構成された絵本が多くあるからです。
250 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 20:48 ID:???: 半分以上が絵、という暫定ルールがなくなって
もしかして黙認してくれるのかなー・というローカルルールができても
児童読み物（結構字が多い）のスレッドが今以上に氾濫する、
なんてことはないと思うのだけど。甘いかしら
251 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 21:24 ID:HaNe5AI5: >>249
　排除する場合、
ジャンルを特定するような書き方で排除を指定すると
かえってトラブルの元になると思います。
必要以上に書くとかえって解りにくくなるような気がします。

#児童書？じゃ漫画は、アニメ雑誌は…とかなって、次々と
#禁止ジャンルを追加する羽目になるかも、というのは考えすぎでしょうか？
252 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 21:36 ID:???: 239です。
少しだけ学問の世界に首をつっこんだことがあるのですが、
そこでも、児童文学とはなんぞや？の議論に
決着はつかなかったと記憶してます。
近現代文学とどう違うのか、とか。。。
私も教授に質問したことがあるのですが、
明確な線引きはむずかしいようでした。
今はどうかわかりませんが。

ですので、>>233 トオルさんがおっしゃる、
＞児童書を含まないのは、一般からの切り分けが難しいからで、、、
というのは、私にはとてもよくわかるのですが。。

＞物語
物語の定義は、起承転結があるかどうか、というよりは、
因果関係があるかどうか、だったとおもいます。
>>229の広辞苑に「物語」ではなく「読み物」と表記されてるのにも、
理由があるのですよ。
（古典文学を学んでると、その違いはよくわかるのですが、
話がそれますので割愛します。ちなみに、
題名に「物語」と入ってるかどうかで、大きく違ったりします）
ですので、「読み物」の方がいいとおもったのですが。

関係ありませんが、1行で簡潔する物語もありますよ。
253 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 21:37 ID:???: >>252
あら、誤字です。
すみません。

×簡潔　○完結
254 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 21:49 ID:???: 学問的な意味での児童文学のうやむやさが問題なんでは
ないと思うけどなぁ。
明確な線引きのできるジャンルなんてあるのかな
語りたい方面によって多面的な性質を持つのはなんだって同じだと思う。
255 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:14 ID:???: 　スレ違いですが、

>>252
　学術的な意味で捉えるのならば、
文学板の住人にだって「文学とはなんぞや」は解っていません。
文学の定義に関する統一見解は簡単には出せないでしょう。
　ですから、児童文学はなんぞやを学問的に線引きするのも無意味だと思います。
#ライトノベルなんか定義すらないです。(あそこは定義論争禁止ですからね)
#ファンタジーやミステリーは要素に関する定義なので簡単ですが、
#ファンタジー文学やミステリー文学は存在します。

　現実的な問題としては、
「絵本」と「児童書」は書店及び図書館等大抵の場所において、
切り分けが難しいので一つのコーナーにまとめられている。
それに対し、
「一般書籍」と「絵本・児童書」は切り分けられて別々のコーナーにある、
という一点によると思います。
256 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 22:21 ID:???: >>254-255
誤解がある表現がありましたか。ごめんなさい。
私が言いたかったのは、専門分野でもジャンル分けでモメるほど
むずかしい問題だということです。
図書館で「児童書＋絵本」が隔離されてるのは、切り分けが難しいというか、
にぎやかなお子さんのための場を設けるという現実的な意味が大きいのでは。
一般コーナーにおかれてる児童書というのもありますし。

いずれにしても、児童書はダメだと明言されてしまった以上、
ここで児童書受け入れのための議論をしていたら、いつまで経っても
ローカルルールは受け入れられないのではないでしょうか。

＞一般からの切り分けが難しいからで、、、
を説得できる意見があれば、専用の議論スレで
積極的にアピールされるのが一番だとおもいます。

スレ違いすみません。
257 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:28 ID:HaNe5AI5: １. 絵を主体とした読み物を扱う板です。 
 
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。 
　　２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。 
 
３．スレッドを立てる前に 
　　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく、検索しやすいものに。 
　　・重複・類似スレは厳禁。必ず
<a href="/ehon/subback.html">スレッド一覧</a>
を確認する。 
　　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】 
　　　＊<a href="/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">スレッド立てる前にここで聞け!!スレ</a>
で相談することをおすすめします。 
 
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、 
　　<a href="/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者スレ</a>
へ。
258 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:32 ID:HaNe5AI5: 　とりあえず、却下された表現は除いて書いてみました。
教えてスレのほうは、そのうちに次スレに行くと思いますので、
新スレの方を記入した方が手間はかからないかと思います。
259 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:40 ID:???: >>256
　児童書受け入れの議論は一旦終わってますよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50

　本音を言うと、
絵本かどうかの確認が難しいのは黙認するしかないから、
厳格に決めるのは板自治の都合上しんどいだろうって事。
#エルマーの冒険って本当に絵本でしたっけ？みたいな。
260 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 22:47 ID:???: >>256
スレ違い覚悟で一言。

たとえ、一般コーナーにある児童書があったとしても、
児童書コーナーというものが確実に存在している以上、
児童書が分離不可能という説明は意味が解らない。

グレーゾーンという意味では、
グレーゾーンのないジャンルなんてないと主張したいが、
絵本vs児童書と絵本＆児童書vs一般書籍では前者の
グレーゾーンのほうが大きく思える。
261 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:55 ID:???: 　しっくりと来ないので色々といじっていたのですが、
こういうのはいかがでしょうか？
--------
１. 絵本とは
　絵を主体とした読み物の事を言います。
　×エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。×
　×２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。×
--------
262 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 23:39 ID:???: >249
レスおそくてごめんなさい（出張中なので…）
あのあと、トオル氏と直接やりとりしましたが、どうしても児童書はだめってことです。
263 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 23:42 ID:???: >261
そのあたりでよろしいのでは？
264 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/15 23:45 ID:98CBINr4: おぉっ、お盆の墓参りに行ってるうちにスレがのびてる。。。

>>261　「絵本とは・・・」っちゅう表現は、絵本の定義を
押しつけてるような感じを受けますが。。。
自分的には>>257の「絵を主体とした読み物を扱う板です」の方が（・∀・）ｲｲ!かな。

なんか微妙に議論ループしてませんか？
265 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 23:49 ID:???: >264
申請後、却下だったので、もう一度検討しているような状況ですねえ…
心配なので、批判要望板から見に来ました（おせっかいとも言う･･）
266 名前：249 ：02/08/16 00:08 ID:???: >262
お忙しいところをすみません。

>それ以外の子供の本・絵がメインの本に(略
この一文は児童書受入よりむしろ他の板に行ってもらうために
元の文を変えて残したんですが。
この文では絵本板に児童書の余地ありと思われるのかな。
本心が児童書完全排除ではなかったりするし。

ごちゃごちゃするとかえって誤解を招くのなら
>絵を主体とした読み物を扱う板です。
これがいいです。
267 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 09:02 ID:PPp+Iy7V: ちょっと変えてみる。
--------
１. 絵本とは
　絵を主体とした読み物を指すものとします。
　×エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。×
　×２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。×
--------
268 名前：絵本学会のサイトから引用 ：02/08/16 09:16 ID:???: 絵本学会設立の趣旨

今日、絵本表現の場は想像以上に広がっています。
考え方や対象の定め方も様々なら、表現性も実に多様です。
多様な表現の世界を持つこれらの絵本を、単純な概念で分類することには無理があります。

--中略--

絵本を固定した一つの表現形式とみなすだけでなく、
表現の位相を把握し解明していくための研究が、新しい視野を拓くものと期待されるのです。
それは、絵本学とも呼ぶべきものであり、
絵本というメディアを介して研究される新たな学問領域だといえるでしょう。
269 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/16 11:01 ID:KlsUjTgy: >>267　それでいってみますか。
270 名前：名無しのオプ ：02/08/16 11:59 ID:euWT54FU: 奥さん　ここのサイトでマターリしませんかー(･∀･)
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/
271 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 16:30 ID:???: >>259 はち公さん
はい、はち公さんが言われる本音というのは理解してます。
だからこそ、
＞各自の判断に任せて
に同意した上で、児童云々という表現を省き、
>>239「絵を主体とした読み物～」を提案しました。

下のような問題（エルマー云々）は、大まかには「主体」が解決するし、
解決できないような微妙なものは、それこそ黙認されるのでは。
272 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 16:31 ID:???: ＞児童云々という表現を省き
これは、完全排除とかそういう意味ではなくて、
この表現をいるとかえってモメるもとになるのでは、
とおもったからです。
273 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 20:01 ID:???: 児童書の一般との切り分けさえクリアできてたら
児童書との合板も可能だったということなのかな・・・
274 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 20:46 ID:???: 結局、児童書など曖昧なものは個人の判断に任せるしかないかも。
明らかに板違いなものは削除･移転対象になるだろうし。
＞絵を主体とした読み物
の表記で十分だと思います。
275 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 21:04 ID:???: 管理側は児童書排除姿勢だけど
現状では児童書のスレがあってスレ削除や
スレストップが行われる訳じゃないでしょ。
ローカルルールでは絵本だけの定義にとどめれば
各自やっていくんじゃない。

>絵を主体とした読み物を扱います
くらいがいいな。
276 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 22:03 ID:???: >>275さん
＞現状では児童書のスレがあってスレ削除や
＞スレストップが行われる訳じゃないでしょ。

削除依頼が出されたら削除や停止がされます。
277 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 22:08 ID:???: 「ここで児童書も扱っていい」という主張のかたに質問です。

指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？

これらの中で、「ここで扱うべきだ」という作品があったとして、
他の板にある関係スレッドの全てに、「板違いなので移動してください」と
誘導することができますか？
278 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 22:12 ID:???: また、>>276さんのように、既成事実で児童書を扱うようにしようと
思っているかたもいるかもしれませんが、いずれ削除依頼が出されたら
処理がされるのは確実ですし、削除依頼が出されない場合、
この板の存在自体が問題にされます。
一部の人が我侭にごり押しして、他の人たちが楽しんでいるこの板を
失うことになってもいいというのなら、そうしてもいいかもしれませんが。
279 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 22:42 ID:PPp+Iy7V: あの～。
そんなにつんけんしないでくださいよう(泣

　正直、ぱっと見ただけでグレーゾーンぽいタイトル結構出てくるんですよね。
自分には明確に判断できませんが、他にも相当数あると思う。
例)
エルマーのぼうけん？くまのプーさん？怪傑ゾロリ？
クレヨン王国シリーズ？チョコレート工場の秘密？王さまシリーズ？
　みなさんがなんの疑問もなく語っている所を見ると、「板違いだから出て行け」なんて言えます？
排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほどここにぴったりのスレ達なんですが…
280 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 22:56 ID:???: >>279：はち公さん
だから、初めから「絵本のみ」ということで始まったんじゃないんですか？
そんな感情論を持ち出しても何の解決にもなりません。

＞「板違いだから出て行け」なんて言えます？
では、その「出て行けといえないほどぴったりの作品」の、
他の板にある全ての関係するスレッドに、
「板違いですから絵本板へ出てってください」と誘導してください。
貴方の主張しているのはそういうことです。

＞みなさんがなんの疑問もなく語っている
＞排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほど
ここまでおっしゃるのならできるはずですね？
281 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 22:59 ID:PPp+Iy7V: >>277
　指摘されるまで、ムーミンスレがない(ムーミンが絵本じゃない？)
ことに全く気付きませんでした…。

　語る観点が板によって違うのは当然であって、
関係各板のスレを全部削除してここへ呼んでこいってのは違うのではないでしょうか？

＞他の板にある関係スレッドの全てに
　この時点で、現在において複数の板に同一作品のスレが存在する
(また、それが可能である)という事実は認識してらっしゃるのでしょう？

　指輪・ハリポタスレはそれこそ書籍系各板だけでも相当ありますので、
それで絵本板の存在理由が脅かされるというのは飛躍のしすぎではないでしょうか。
#ハリポタは絵本もあるらしいですよ。聞いた話によると。
282 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:00 ID:???: それとも、「出て行けということもできない」
「でも他の板から出ていけともいえない」ということでしょうか？
ならば、この板の存在意義はないということになります。
283 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/16 23:01 ID:iAx+5MDm: 児童書板新設要望の結果がどうなるか様子見をしていたんだけど、
ある程度の時点まででひろゆきの動き（新板設立／ダメだよ表明）がなかったら
消極的却下されたものと腹を括って、次の策を考えるのがいいと思う。
絵本板を絵本に限定して他の子供向け書籍群を切り捨てるにせよ、
絵本板で可能な限り広範囲の子供向け書籍群を受け容れるにせよ。

いつ見切りを付けるか、次善の策としてどちらの方針を採るか、
具体的な考えはないけど。
……個人的には広範囲受け容れに賛成だけど。
284 名前：(;ﾟ∀ﾟ)=3 ：02/08/16 23:03 ID:???: >>715
お前が探してるのはこのレスだろ

55 名前：サバ男投稿日：02/08/16 22:25 ID:???
ここにレイプされた芸能人リストがあったな
小林真央は載ってないが、郷ヒロミは載ってたよ（ｗ

★暴露話したい人集まれ掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890
285 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:05 ID:PPp+Iy7V: >>280
　感情論と言うよりも、自分が見てグレーかも？と認識できる代物なら、
おそらく万人には受け入れて貰えないだろうな、って事です。
つまり、多くの人は絵本として違和感無く受け入れている。
厳密に全部排除する方針ならば、事実上板の自治は無理だと思います。

#ちなみに、自分が上げた上記作品のスレが他のどこにあるのか検討もつきません。
#アニメ板とか映画板とかにはあるのかな？移動すべき？
#それだと、明らかに絵本であるアンパンマンが問題逆にになりますが。
286 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:08 ID:???: 板によって語る視点が違う？
それは当然です。だから板が分かれているんです。では、
「スターウォーズを絵本の視点で語る」というスレッドは？
「俺が書いた自分だけの絵本だけどここで語る」というスレッドは？
「セーラームーンは絵本も出てるからここで語る」というスレッドは？
「モーニング娘。を絵本の視点で語る」というスレッドは？

自分の都合のいいように２ｃｈのルールを捻じ曲げないでください。
例え板の総意であっても、削除対象は削除対象なんですよ。
287 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:11 ID:PPp+Iy7V: >>282
　どうして、グレーゾーン”だけ”を見て全体を認識しようとするのでしょうか？
絵本のど真ん中ストレートは確かに存在するでしょう？それに存在意義を認めないと言うのですか？

　グレーゾーンは排除が難しいと言っているに過ぎません。
そして、一般書籍と児童書との切り分け以上に、
絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。

　もし、それで存在意義を認めないのならば、
それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。
288 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:14 ID:PPp+Iy7V: >>286
　じゃあ、現在ある児童書スレ全部廻って削除してきてください!!!!!
多分、どれだけ禁止しても立ちます。
スレを立てる本人と多くの住人がそれを絵本だと認識している限り。

　もう一つの方法として、「絵の本板」に改名する方法がありますかね。
そうすれば、児童書のスレを立てようとする人はほぼいなくなるでしょう。
多分、既存の絵本も行き場を失って、画集やらが幅を利かせるでしょうが。
289 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:17 ID:???: ＞はち公さん
＞絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。
それは嘘です。最初のルールである「絵が半分以上」で
十分な切り分けができます。

＞それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
＞管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。
これはもっと嘘です。貴方自身が何度もグレーゾーンを認めている。
また、>>277と>>280に書いた通り、ここで児童書を扱うというのならば、
それらの作品は他の板で「板違い」になるんですよ。

自分の欲だけに目が曇って、大局的に見られなくなっていませんか？
もしも、貴方の意見がこの板をほぼ代表しているとしたら、
この板は直ちに閉鎖でもしましょう。
290 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:20 ID:???: もし間違ってたら失礼ですが、2ch運営側の方ですか？
あなた絵本についてどの程度の認識をお持ちです？

運営側が住民に飲めないような定義を押しつけて
住民を排除するのならば板が無くても同じ(w
291 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:21 ID:???: >だから、初めから「絵本のみ」ということで始まったんじゃないんですか？
ここでいう「だから」がどこにかかるのかよくわからないのですが。

絵本板として生まれた板に人が集まって、
そこに厳密に言えば絵本ではない立ったスレッドが
特に大きな支障もなく存在していること。
そのこと自体に特に問題があるとは思えないです。
今現在、そのスレッドに関して誰も削除依頼を出したり
スレストをかけたりしていないというだけのことです。

それに現在は、先日のトオルさんのコメントもあり
扱う対象を「絵本そのもの」とするための表現方法について
考えているところであって、
決してこの絵本板を児童書板とするための話し合いをしている訳ではないのです。
児童書に関して後ろ髪引かれる思いであったとしても
今後「絵本そのもの」をあつかう定義が出来て
絵本ではないスレッドが排除されることがあっても仕方のないことです。
ここは絵本板なのですから。

児童書受け入れについては色々な課題を残しながらも
結論の出ていることであって、280さんのおっしゃっている事柄は
時節の遅きに失した感があります。
292 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/16 23:22 ID:iAx+5MDm: >>277=>>278=>>280=>>282=>>286=>>289
（推定）は揚げ足取りの愉快犯的荒らしだから、
真面目に相手しない方がいいと思われ。
>>278 ではレスでの引用文とレス本人の主張とを誤読する
ミスも犯していることから、読解力のない厨房であると思われる。

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
を教えてやるから、そっちで吠えてろ。
こっちのスレは今、真面目な議論をしてるんだ。
お前みたいな厨を相手にしてるヒマはない。
293 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
294 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:24 ID:???: >>291さん
＞児童書受け入れについては色々な課題を残しながらも
＞結論の出ていることであって
どういう結論なのか教えてください。
295 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:25 ID:PPp+Iy7V: >>289
そのルールで切り分けできると主張した住民が議論中にいたかどうか記憶が定かではありません。
エロ本・漫画本・画集etcと切り分けるのに苦労している現状は？
漫画と絵本の境界線は？
字の割合が多い絵本もあるという主張はありましたが。

図書館に行ってみなさいな。児童書コーナーの中に絵本コーナーは確かにありますが、児童書の棚の中にも絵本の装丁をした本がごろごろしてますよ。
296 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:29 ID:???: それから、児童書受け入れ派のかたに、もう一度聞きます。

指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？

そのうち、ここで扱うものは？
ここで扱う場合、責任を持って他の板の関係スレッドに誘導し、
ここでやっていけますか？
297 名前：291 ：02/08/16 23:29 ID:???: >>294
292で名無司書さんが貼ってくださってるスレッドを
熟読することをお勧めします。
参加者が皆この辺の経緯を知っているわけではないのは
あたりまえですが。294さんのおっしゃるような部分の葛藤は
既にかなりに話し合われているのでよろしければそれからおいで下さい。
298 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:30 ID:PPp+Iy7V: >>292
すいません…
面目ない。つい頭に血が昇ってしまって…

>>All
もし自分の書き込みの中に不愉快な発言があったなら先にここで謝っておきます。
299 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:31 ID:???: ＞児童書コーナーの中に絵本コーナーは確かにありますが、
＞児童書の棚の中にも絵本の装丁をした本がごろごろしてますよ。

児童書の中に絵本のコーナーがあるなら当たり前では？
というより、俺の主張に論理的に反論できないなら
黙っていたほうがいいのでは？
300 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:33 ID:???: ああ…
>>288でかなり変なこと言ってる… 反省
301 名前：291 ：02/08/16 23:34 ID:???: >>296
ですから、現在、事実上の児童書受け入れ派というのは
存在していません。
児童書の受け入れのための運動も、少なくともここには存在しません。
気持ちの上で児童書も受け入れられたらいいのに、
という思いはあるにせよ、何度もいいますが
上記のスレッドで一度結論の出ていることであり、
このスレッドはその結論の上に話し合いを重ねているのです。
302 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:35 ID:???: ま、いいっすけどね。。。
もっと論理的に話せる人もいるかと期待したんだが。
俺はしばらくは来ませんからお好きにどうぞ。。。
303 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:37 ID:???: >>299
？？？
すいません。仰ることの意味が全く理解できません。

　意味が伝わらなかったのかな？
図書館の整理区分の話なんですが…
自分の言いたかったことわかりますよね？>＞ALL
#解っていただけないなら、ご忠告通りこれでこの話は止めにします。
304 名前：291 ：02/08/16 23:40 ID:???: やってくる時期を間違えてしまったようですね。>302
論理的な話し合いで何のアクションを期待していたのかは
少し興味のあるところですが論点がズレてたのですよというところです。

個々の論点ではなくスレッドの流れとしての焦点がズレていただけなので
まぁいちげんさんとしては全然許容範囲と思われます。
落ち着いたらまたいらっしゃいませな。
305 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:41 ID:???: ＞はち公さん
最後に、、、もう少し分かりやすく書いたほうがいいっすよ。
それから、ここはもう絵本板じゃありません。んじゃ。。。
306 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:42 ID:???: はぁ、出て行きますか。みんなで。

クマのぷーさんを削除するくらいなら閉鎖した方がましでしょう。
自治意識以前の問題。
307 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:45 ID:???: え、閉鎖したほうがマシか、、、んじゃ、あとでやっときます。
308 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/16 23:46 ID:iAx+5MDm: >>302
＞もっと論理的に話せる人もいるかと期待したんだが。
＞俺はしばらくは来ませんからお好きにどうぞ。。。
ｷﾀｰ（・∀・）!!
厨の負け惜しみ！

じゃ、議論を再開しようか。どこまで話したっけ？
とりあえず>>283再掲。
児童書板新設要望の結果がどうなるか様子見をしていたんだけど、
ある程度の時点まででひろゆきの動き（新板設立／ダメだよ表明）がなかったら
消極的却下されたものと腹を括って、次の策を考えるのがいいと思う。
絵本板を絵本に限定して他の子供向け書籍群を切り捨てるにせよ、
絵本板で可能な限り広範囲の子供向け書籍群を受け容れるにせよ。

いつ見切りを付けるか、次善の策としてどちらの方針を採るか、
具体的な考えはないけど。
……個人的には広範囲受け容れに賛成だけど。
309 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:46 ID:???: 杓子定規・・・？というのかこういうの。
絵本板だー！と思ってきてみたら絵本じゃないのが立ってるので
頭に血がのぼってしまったのでしょうか。

>>306のきもちわかる。
310 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:47 ID:PPp+Iy7V: >>305
了解しました。
絵本の事を何も理解せずに絵本板を作ったのなら、それも仕方がない事でしょうね。
ここまでアンフェアな方だとは思っても見ませんでしたが。

>>ALL
気付かなかった自分も馬鹿でした。
自分の頭に血が昇った捨て台詞のせいで板を一つ潰してしまいました。
ここまでみなさんと一緒にやってこれて楽しかったです。
本当にごめんなさい。
311 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:49 ID:???: ここまで話し合いに来てるのに、アンフェアときたか、、、
ま、いいっすけどね（笑）　俺は俺の作った板の責任はとります。
312 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/16 23:49 ID:iAx+5MDm: 荒らし野郎の方が2chについて詳しいってのは敗因でしたね、確かに。
313 名前：291 ：02/08/16 23:54 ID:???: ゴメン、自分つっぱしってたら悪いんだけど、不安になった。
児童書は独立、の結論の上にローカルルール作ってるんだよね？
で、児童書は排除、を明記しないまでも「絵本そのもの」を扱う板であることを
表現する方法を探してるんだよね？ちがうのん

・・・いちおう一般書籍の児童書板要望スレでは瀕死ながらも
再(再々)申請について模索してるんだけれども・・・
314 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:54 ID:cnDgCkSd: http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/
315 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:59 ID:???: 正直、277の「ここで児童書を扱ってもいいという人に質問です」
という唐突さに疑問を抱くべきだったかな。

考えてみれば１の文面まんまこの質問に対応するやん
316 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/17 00:00 ID:4tEaVWY1: >>311
ID隠してる名無しさんに「俺の作った板の責任」とか言われてもな。
発言に責任は取らなくても、自分の手を離れた板を
（アンタ以外にこの板を喜んでる人間はいっぱい居るんだ、過疎板と言っても）
「責任」の名の下に消しちまおうってか。勝手だな。
317 名前：さく・え／な