【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう

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1 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/17 14:52 ID:???: 　念願の絵本板が出来ましたが
今のところ「ページの半分以上が絵になってる本」という仮ルールしかありません。
・漫画に近いものはどの程度許容するのか？
・写真絵本のようなものまで含むのか？
・以前から言われている童話や児童書の類はどうするのか？
等々
末永く心地よく使っていくためにみんなでお話しませんか？
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:01 ID:???: 2ｹﾞﾄ（・∀・）ｲｲ!
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ（・∀・）ｲｲ!
3 名前：太田吾郎 ◆OTA/GoRo ：02/07/17 15:02 ID:???: あまりきついのは・・・嫌だな。
4 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/17 15:17 ID:wlTbjDi3: >>3さん
自分としても、出来るだけ多く許容の方向で行ってくれることを期待してます。
実は、一般書籍板の「絵本・児童文学板要望スレ」で児童書系の方がずいぶん混乱しております。
他にも各板に散っているグレーゾーンの方々の様子見がかなりあると思うんですよ。

それに、一応は漫画板との区別をしないといけませんしね。
(半分以上絵の本だと漫画や成人絵本の類まで可能ですし。そう曲解する方がいないとは限りませんし)
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:22 ID:???: どこかのスレで「はだしのゲン」がでていたが、どうだろう？

実際のところ、小説やマンガが最初で、後から絵本になった例もあるだろうし、
自らの先入観だけで即答できない面もあるだろうね。
6 名前：名無司書 ：02/07/17 15:28 ID:OAzmMDEM: マンガや写真集の話は（・∀・）ｶｴﾚ!
くらいは言ってもいい気がします。
逆に絵が少なくても童話・児童文学は受け入れたい気がします。
でもジュニア向け小説・ライトノベルは微妙に違う気が……。悩ましい。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:30 ID:???: ディ○ニー禁止
8 名前：ルール違いだが ：02/07/17 15:31 ID:+CqMAKeQ: 自分語りを控えてもらいたい。
「この本は幼稚園の時父が買ってきてくれて、以来ずっと宝物で」みたいな。
「絵本と私」についての話ばかりで、絵本自体について語ってる人が少ないもので。
9 名前：ノアロー ：02/07/17 15:38 ID:???: イーラの名作「二ひきのくま」のように全編・写真！という絵本もあるし
「snowman」や「さむがりやのサンタ」のブリッグッスの作品は漫画形式だし
センダックの「まよなかの　だいどころ」もセンダック自身がインタビューで
「この作品はcomic bookとして書いた作品」って答えてたよ。
日本でも武田　美穂の「ますだくんシリーズ」は各賞受賞した名作だよね。
難しいねー！

まあ、別に絵本の作品を発表している作者に関する話題ならOKとならないかな？

最近は日本でも「しもだ　かげき」が、盛んに絵本発表してるしね。
漫画作家でも絵本も発表していたら、いいんじゃないかな？
レスつくかどうか怪しいーと思うけど。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:40 ID:???: >>8
そんなこと規制したらウザがられるだけだろ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:42 ID:2Eq6OQvm: >>8
ひとに薦める時は、ネタばれを恐れてあえて内容に触れないのもあるかも。
その辺はスレによって棲み分けができてくるでしょう。

個人的に児童文学も、少し対象年齢高めな所まで受け入れて欲しいです。
読者層、重なっている気がするし。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:43 ID:???: >>8
それは別にいいんじゃないかなぁ。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 15:45 ID:???: 大人向けの絵本もつい最近はやったしねぇ。難しいねぇ。
絵が主体の本＝絵本じゃないからねｗ
14 名前：ノアロー ：02/07/17 15:46 ID:???: んだ、「絵本を想う」ってって「自分を想う」ことだからなー！

本という物質だけではなく、読んでくれた親の声や、膝の温かみ
住んでいた家の匂い・・・・・みーんな含んでいるのでの”絵本”！

思い出語れなかったら、単なる批評板になるよ。
批評アリ・思いでアリ･･･がいいよ。
15 名前：ノアロー ：02/07/17 15:47 ID:???: 14は10へのレスです。
急にレス増えたね、ｱｾ！
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 16:23 ID:???: ついでに名無しも決めようぜ。
17 名前：名無司書 ：02/07/17 16:47 ID:OAzmMDEM: >>16
【緊急募集】この板の名無しを決めるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026754196/l50
18 名前：毛虫：02/07/17 17:44 ID:XewCTFk6: 絵本を語る上で思い出は欠かせないでしょ。多分。
ただあまり長く語られてもウザイかもね
過疎板になることは間違いないんで（w　ﾏﾀｰﾘと進行してほしいな
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:11 ID:Ix6stgss: 絵本の知識の交換だけじゃなんか嫌だな。
絵本との思い出、語ってくれて大いに結構なことだと思うけど。
子供の読む本に大人があれこれということ自体おかしなことなんだから(皮肉じゃないよ)。
おかしなことだと割切って大人も楽しんじゃえというスタンスで。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:20 ID:???: >>19
なんで絵本を子供の読む本と決めつけるのだろう・・・。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:23 ID:Ix6stgss: 最近は大人の絵本だとかが流行っているけど、
基本的には絵本は子供のものだよ。そう思う。
子供に面白く作られているものは、どんなものでも
大人も楽しめる。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:35 ID:oUe1HIWl: おとなのえほん
ていうサンテレビ制作のエロ番組があったなあ。
懐かしい
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 18:54 ID:???: >22
スレ違いですよ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 22:56 ID:???: >>8が言いたいのはこうだろ？

「掲示板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ」
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 00:25 ID:XxxRRAgh: とりあえず、漫画などの板へのリンクを上に張ったらどうかと。他の板でもよく見かける。
その上で絵本の定義を…童話は入れてもいいんじゃないかな。ライノベ以外の子供の本はどのみち行き場が無いので拾ってもいいんじゃないかと。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 00:39 ID:XxxRRAgh: >>4の心配したとおりになってる・・・

大人の絵本について語ろう
1 ：名無し：02/07/17 16:04 ID:azFqMSiX
大人の絵本＝エロ本
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026889474/l50
27 名前：ﾐﾑﾗ ：02/07/18 01:15 ID:DPvz7WGJ: 児童書合同きぼん。

個人的に長居思い出話ｳｻﾞｲけど、あってもOKだと思ふ。
嫌だったら、【思い出話禁止】とかって
スレタイとか、１がはっきり書けばいいんじゃない？
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 01:23 ID:1RDBPF4F: 絵本＋児童書板　ってのが一番分野分けとしてしっくりくるんだけど。
子どもむけってことで。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 01:26 ID:rySCk+s4: 思い出に残る絵本（とか児童文学）とかのスレがあってさ、
そこにまとめて泣ける話や笑える話があったら、
楽しいかも、と、ちょっと思ったよ。

＃できるまえから、名スレの予感（ｗ
30 名前：素人：02/07/18 01:44 ID:3tsqvnVK: この板は「絵中心の絵本板」と「本文中心の絵本板」に分割すべきだ！！！！！！！（ｗ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 02:02 ID:MbukNztY: 思い出話みたいなのはあってもいい、
まぁ、あまりに酷い「オレ様物語」は放置でいいかと

何気に人の思い出話しってのは共感できる部分があったり、
読みながら「ああ同年代っぽい」とか「女の人だな」とか
勝手に推測してみたりして楽しめるところもある。

#あんまりギチギチしたローカルルールは
ﾃﾞﾑﾊﾟ系自治厨のおいしい素材。
(今はいないかもしれんが、これから出てこないとも言い切れない)
かえって板荒れの原因になりかねないかもしれない罠。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 02:32 ID:???: デフォルト名無し、看板も直ぐには決まらんだろうし
気楽に、気楽に。♪

>31
#以下に同意。ざっくばらんと案を練りましょ。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 05:08 ID:qGUVCP6F: 児童書もOKとして欲しい。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 07:13 ID:HJiU/1KK: 灰谷健次郎について語ってみたいなあ。
文庫買ったんだけどすごく良かった。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 08:43 ID:ad5td+gZ: スレ立てる人におながいしたいんだけど
書名、作家名は検索にひっかるように
一字一句間違い無く（ひらがな、かたかなも含めて）
間にスペースを入れないようにしてもらいたいな。
書名なんかの間にスペース入れて検索ひっかかんないでスレ重複多いんだもん。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 09:48 ID:???: ＞35
200にも満たないｽﾚ数のうちで既に重複スレ立ててるよーな人は
どの道ろくすっぽ検索なんかかけてないと思われ。

それにやふやぐぐるでひっかかってしまうのはいいことばかりでは無い
と思ってしまうのは普段常駐してる板が検索避け推奨だからかな。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 23:17 ID:wBXqMGze: まあ、普通に考えて1作者or1タイトルで1スレッドですよね？

個人的に「大人の(えっちな)絵本」系は禁止して欲しい。
子供向け本の板にしてほしい。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 23:18 ID:???: >>37
え…あたりまえっしゅ…＜子供向け本の板
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/18 23:40 ID:wBXqMGze: >>38
そう思っていらっしゃらない方もいるようで(>>26)
40 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
41 名前：7M. ◆7M./4Uw. ：02/07/19 00:12 ID:???: ＞半分以上が絵の本
これってマンガ(ry
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 00:27 ID:PvvTk0G2: >>33
禿同。
絵本・児童文学板にするのがいいと思う。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 00:31 ID:???: >>42
では参加してください

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 00:33 ID:718K1RHe: 文学、ってのをいれるとちょっと硬い感じもするなぁ。
（今のところ、大カテゴリでは”漫画・小説等”の中に含まれてます）
児童書、童話、　　他の言い方は無いものかね？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 00:35 ID:???: しまった！スレ違い・・・　　　逝って参ります。
46 名前：グレーゾーン？ ：02/07/19 12:16 ID:QS2vgDvV: とりあえず、現行仮ルールで含まれるけど、個人的にどうかなぁと思うスレを列記してみる

成人本関連
懐かしの大人の絵本を語るｽﾚ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026815865/l50
大人の絵本について語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026889474/l50
思い出深い「裏本」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026791831/l50
絵本が裏本に見えて焦ったﾔｼの数→
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026827894/l50

アニメ・漫画本関連
月刊モエ★ＭＯＥ★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027013392/l50
戦隊、仮面ライダー、ウルトラマン絵本を語るスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026755863/l50
●　　　とんがり帽子のメモル　　　●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026828387/l50
「はじめてのおるすばん」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026913580/l50

エロネタ
童話のキャラのエロ画像
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026822621/l50
絵本で抜いたことのある奴→
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026757891/l50

他板との重複
モナー絵本
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026989052/l50
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 12:29 ID:BIfRmREu: >>46
月刊モエ★ＭＯＥ★はたまたま話の流れがそうなってるだけで、ＯＫでは。
エロネタは乱立はいやだけど結構おもしろい…＞抜いたことのある奴とか
成人本はバツ。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 12:43 ID:???: >>47
いわゆる「裏本」ですが、隠語(一般人除け)で「絵本」ってキーワードがあるんですよ。
反応している人がいるのはその関係かも。

ウルトラマン絵本とかは、残しておいてほしいなぁ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 13:18 ID:???: >>46
「はじめてのおるすばん」は、ちゃんと絵本のほうの「はじめてのおるすばん」の
話をするように育てるしかないと思われ。エロゲのほうのレスはまめに「スレ違い」
として削除するとかして。
あれ、いい絵本だと思うので。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 14:03 ID:QS2vgDvV: 成人本は不可
エロネタは微妙。問題になりそうだったら詰める必要有り
アニメ・特撮系なんかは、専用のスレを一つ作ってそこでやって貰うのはどうか
(さすがに特撮作品一つに一スレは勘弁)
同名別作のゲームや漫画のあるスレは住人に頑張って貰うしかないか
児童書は別スレで議論しているけど、おおむねOKの雰囲気
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 14:12 ID:hlofsP0G: ルールなんか決めても守らないけど？？
52 名前：まさか ：02/07/19 14:12 ID:???: 「絵がない本は全部駄目」って意見の方いらっしゃいますか？
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 14:14 ID:QS2vgDvV: >>51
「決めない」と「無い」は違います。
少なくとも、長く使いたいならば基準は示すべきかと。
54 名前：53 ：02/07/19 14:15 ID:???: 「決めない」と「無い」は違います。
↓
「決めない」と「守らない」は違います。

間違えた。スマソ
55 名前：：02/07/19 20:14 ID:45jEmPJs: 自治スレを立てたがるやつは実社会での人生負け組が多い。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 20:39 ID:EihhECl+: >>55
皆の板がよりよく運営されるためにあなたの意見も聞かせてください。
57 名前： ◆AliceUGc ：02/07/19 20:44 ID:???: ウルトラマン絵本等はありでいいと思われ。
だいいち、ここで排除されたら行き場がないと思われ・・・

成人・エロは嫌だなぁ(;´Д`)
後者の方はある程度出ても仕方ないかもしれないけど。
58 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/07/19 21:22 ID:CCRA+9A+: 個別のタイトルやシリーズでスレ立てる人は、分かる限りでいいので
書名／シリーズ名、作者、出版社などを
書いておいて頂けると助かる気がするのですが。
仕事がら、専門用語で書誌事項っていうこれらの情報が気になって気になって。
59 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/19 23:15 ID:???: 童話・児童書スレに板違いって言いに行って
成人スレは放置ってのはどういう了見だ？
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 02:55 ID:Mddtrs8S: >>51
まあ、守らない人たちにたいする強制力はないですが、
「この本はどの板でスレを立てればいいんだろう」という人なんかの
判断基準にはなるのでは。

>>58
思い出で語る人も多いので必ずしもそういった情報を書けるわけではないでしょうが、
その本の内容をネットで調べたり注文したりするときに便利そうですね。
62 名前：コピペ ：02/07/20 03:04 ID:???: ■板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★児童書以外の本の話題――
【文学板】【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF板】【漫画板】【一般書籍板】
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
★児童書以外の子どもの話題――
【育児板】【特撮板】【おもちゃ板】【ゲーム板】【アニメ板】

■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は１作家１スレッド
　派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
　元スレッド住人の間で相談してから立てましょう。それ以外は重複削除対象です。
■原則的に板内は１テーマ１スレッド
　ジャンル別（FT系／日常活劇系／社会系etc.）、研究テーマ別、
　活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■板違いかどうか迷った場合は、総合相談所スレッドで訊きましょう。

児童文学の定義の代わりにこの板で扱う本の範囲を明記すれば、このまま使えそうな雰囲気
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 03:19 ID:???: ■絵本の定義：子供向けに書かれた、絵の比重が高い本。漫画は除きます。
　目安はページの半分以上が絵。

という感じですかね。
児童書受け入れ議論が収束しないとどうにもなりませんが。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 08:44 ID:???: >>63 「子供向けに書かれた」を入れるかどうかが微妙な線ではないかと。
最近流行りの大人向け癒し系絵本とかはどうするか。

児童書を受け入れる方向で「子供向け」という括りにするか、
児童書排除の方向で「絵が中心の本」というくくりにするか、

どちらかだよね、方向性としては。
65 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/20 10:19 ID:???: >>64
　私なんぞ結構いい加減な性格なんで、
両方受け入れるってのが一番いい選択肢だと思うのですが、
一部にそれは駄目って仰る方もいらっしゃいますね…難しい。

　一般書籍板の申請スレとか、育児板とか文学板とか、ほとんどの意見が前者だったので、
正直、後者の意見があることすら失念していた感はあります。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 13:37 ID:KeBZlljb: 絵本を描く人のスレはＯＫっすかね。(絵本作家志望者スレとか）
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 14:49 ID:???: じゃ、こういう感じ？>>64

[絵本メインの案／癒し許可バージョン]
■絵本の定義：主に子供向けの、絵の比重が高い本。目安はページの半分以上が絵。
　大人向けの癒し系作品を含みますが、エロは禁止。漫画は除きます。

[児童書メインの案／癒し許可バージョン]
■児童書の範囲：幼児～小学生以下を対象に書かれた本。主に童話と絵本です。
　大人向けの癒し系絵本を含みますが、エロは禁止。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 15:31 ID:???: 良い感じだと思います。>>64
どこかで言っていた人が居ましたが「絵本板」という名前は
そのまま残すのが良いように思います。

サブタイで　※絵本・童話・児童書※　などと加えてもらう、という案。

67さんの案に加えて、
■ヤングアダルト以上の小説はライトノベル・一般書籍板でお願いします
という感じの、あまり年齢層の高い児童文学に
配慮を促す旨があったら良いのではと思います。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 15:34 ID:???: あっ
68は>>67、でした。
70 名前： ◆Ehon/Yng ：02/07/20 15:44 ID:???: >絵本作家志望者スレ
個人的には、ここが一番しっくり来るような気がします。
ただ、１スレにまとめられないと、爪弾きにされるかも。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 16:40 ID:???: >>67
児童書メインって（ｗ・・・ここは絵本板だ。
勝手に児童書板に変えないでくれ。

児童書に絵本は含まれないと思うよ。
Ｏ児童未満の子供が読む本だ
Ｏ絵本は子供向けじゃないものも多い
という両端の理由から。

むしろ絵本として認められる児童書を容認すべき。
子供向けで半分以上が絵の本な。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 17:25 ID:???: >>71
1)育児板や書籍板のいわゆる子供達と接しているグループ(絵本も児童書もほぼ同じ)
2)大人向けの癒し絵本を求めるグループ(児童書は字の本であって、文章は絶対駄目)
3)その中間(あってもいいじゃん)

1と2が揉めている模様。
正直、絵本という定義がここまで複雑だとは誰も気付かなかった罠
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 18:06 ID:???: >>71
よく解らないんですが、
＞むしろ絵本として認められる児童書を容認すべき。
とはいかなる意味でしょう？
児童書絵本がセンタースポットだと思うのですが。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 19:46 ID:t2gWFDiu: >>72
お前は何も分かってない。
２は絵本を愛していて、絵本を児童書の中の１ジャンルとしてみて欲しくないグループ

>>73
児童書のなかでも絵本に近い本は認めようってこと。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 19:52 ID:???: >>71
あ、児童書メインって言うのは語弊がありました。
「絵本」は割と明快なので「童話」を中心に広げて板の扱う範囲を決めるという感じで使いました。
71さんの言う路線なら「絵本メインの定義」のほうがしっくり来るでしょうか。
でも児文受け入れ要望も、まとまりませんねえ…
76 名前：72 ：02/07/20 20:04 ID:???: >>74
児文受け入れ要望スレで「絵本好きは児文なんて嫌いなんだよ」って言われてかちんと来てたんで。
絵本を愛しているのはともかく、童話を拒絶するのはいかがなものか。

絵本に近い児童書受け入れには賛成。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 21:00 ID:???: ＞絵本に近い児童書受け入れには賛成。

それは児童書好きとしては非常に困る。
ある意味、絵本好きは児文なんて嫌いなんだよは正しい。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 22:04 ID:???: 小学校低学年ぐらいまでの児童書だけを受け入れるような、
中途半端な形にだけはして欲しくない。それくらいだったらいっそ、
文字中心の本はすべて排除としてもらったほうが、ありがたい。
対象年齢が微妙な本の行き場所が、本当になくなってしまいかねないから。
一般書籍板では絵本板逝け、絵本板では一般書籍逝け、っていわれるような
ことになるんじゃないかという危惧がある。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/20 22:46 ID:???: 誘導厨と言われそうだけど、児童書受け入れ論議は
受け入れ要望スレにまとめませんか。

んでロカルルですけど、>>62のコピペだと現在タイトル別のスレが乱立しているので
重複規定に問題がある気がしますが、どうですかね？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 01:20 ID:RqGCEWik: 結局ローカルルールを決めるには時期尚早ってことじゃないの

とりあえず何も決めず、完全な重複スレのみ誘導＆削除依頼だけでいいんじゃないの。
そんなに人口多くなりそうもないし、児童文学も許容できそうならすればいいし、
辛そうならその時点で考えればよさそう。当面は様子見じゃないかな・・・
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 01:28 ID:???: とりあえずエロ禁止は掲げておけば？
82 名前：名無司書 ：02/07/21 07:08 ID:BM4vXVVr: >>81 激しく同意。
「エロ本・漫画は板違い」は大前提じゃないかな。
83 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/21 09:08 ID:???: >>79
現状と建前はともかく、同一タイトルのスレ乱立は避けたいので
何らかの基準は欲しいのではないかと。

児童書受け入れ議論については、ある程度の決着を付けないと児童書派が動けない状態のようで
(この辺りは>>79さんの仰るように児童書受け入れスレで話した方がいいかもしれません)
実際、新板要望スレの頃から見ている身としては、両者上手くいく形で何とかしてあげたいです。

>>80
現行仮ルールがある以上、絵本に近い児童書でも全て板違い扱いですので。

>>81 >>82
それは必要ですね。
84 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/21 09:16 ID:???: 　エロ本・漫画本については、該当板へのナビを貼る形でどうでしょうか。

　児童書関連についてですが、
受け入れるのならばその範囲を明示、
受け入れないならば「絵本以外の児童書は一般書籍板へ」
というナビを付けるのが妥当かと思われるのですが。

　絵本の細かい規定については>>80さんの仰るように当分は様子見でもいいのかな。
85 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/21 09:24 ID:???: 上の方にもあったと思いますが、再度貼っておきますね。

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/
　こればかりは一個人の意思だけでどうこう出来る問題ではありませんので、
意見のある方は是非出向いて意見を述べて頂くことを望みます。
ローカルルール策定は、ここでの結果を尊重するだけだと思いますので。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 14:39 ID:???: 受け入れスレ見ての感想

がちがちのルール＆自治になりそうで
すでにこの板が少しｲﾔﾝなﾖｶｿ
なんでそんな色んなもの排除したがってるの？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 14:52 ID:???: いろんなもの、というか「文字主体の児童書」ね。
エロと漫画は排除して問題ないよね？
あちこち見ていた印象では、
とりあえず＜絵本好きだが児童書嫌い派＞の存在がありまして、
さらに絵本をメディアとして論じる＜絵本は手法派＞のこだわりと
独立板に自由を求める＜児童文学派＞の思惑が交錯している感じですね。
それぞれにマジなので、ｲﾔﾝと言ってもどうにも止まらない……
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 14:56 ID:???: エロと漫画は完全に除いて
あとはお前らが思い描く絵本というもの
および、それに近いスタンスにあるものを語れ。
スレが認められなきゃ放置されるだけぞ。

これで十分だと思うんだけどなぁ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 14:59 ID:???: >>86
絵本だけじゃぜったいすぐネタ切れだからよ
今、ジャンルど真ん中で何の障害も無くおすすめにもなってるのに
単独作家作品スレで100いってるとこなんかほとんど（ひとつも？）ない
ﾏﾀｰﾘしたくても熱いﾘｱ厨が書き込みまくる児童書に押されて
次々dat落ちする絵本スレを想像できるから必死なのさ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/21 19:19 ID:???: >>84
受け入れるのならば
　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　な　し
ってのもひとつの手だぞ。
もちろん、今の「絵が半分以上」ってのも、なしな。
児童書？児童文学？勝手に立てろ。エロ本？マンガ？好きにしろ。ってわけ。
た・だ・し、ageるかsageるか伸びるか落ちるか、それはこの板の雰囲気次第。
あわなきゃ落ちてくだけ。それが2ch。どうよ？

ただまあ、>>89みたいな意見が多いなら、すっぱり一切文字の本はダメとして
一般書籍の児童文学スレにでも誘導したほうがいいだろうけどね。
でないと児童文学派がかわいそうだ。
91 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/22 22:32 ID:mcQka3lC: >>90
そうですね…。そういうのもありかな。
現在の感じですと。

1)放置: 仮ルールも含めて全て無し。自己の判断。
2)中間: エロ本・漫画本禁止のみ。他は自己の判断。
3)厳密: エロ本・漫画本禁止。文字のある本は全て禁止。

のどれかでしょうか。児童書受け入れがどうなるのかが解りませんが。
なんか揺れてるんで早急に結論を出すのも危険でしょうし。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 01:29 ID:???: スレ乱立及び重複スレの多すぎる現状をなんとかせなあかんわいな。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 03:14 ID:???: >>91
中間に１票
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 03:17 ID:???: 絵本・児童書・児童文学板

・大人向けの絵本や写真絵本等も含みますが、エロ本・マンガは板違いです。
・高年齢向けの児童文学などは、他板にもスレがあるかもしれません。
　“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。
　　ＳＦ・ファンタジー・ホラー板／ミステリー板／ライトノベル板／一般書籍板
　　文学板　　etc.

・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
　念のため、立てる前に雑談スレなどで質問することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本・児童書の捜索依頼は、
　　「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
---------------------
こんな感じでどうだ？
何歳以上とか「子供向き」とかの定義はややこしくなるからあえて外した。
勝手に児童書含めたバージョンにしてしまったが、まあ、ひとつの案としてだから、
児童書入れるなｺﾞﾙｧってのは、児童文学受け入れスレのほうでよろしくな。

最後のは、一番需要が多いと思ったので案内として付け加えた。

検討よろ。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 03:28 ID:???: 「エロネタ禁止」なのか「エロ本ネタ禁止」なのかによって、
ここのスレの存亡が別れる・・・どっちがいいと思う？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026757891/l50
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 03:41 ID:J9b3PsKs: 得ろ関係は全面的に禁止でいいと思われ。
別にエロ入れんでもネタはいくらでも作れるでしょう。

つーかエロ入れたら絵本（児童文学）板が出来た意味が76％無くなると思うんだが…
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 04:36 ID:???: その妙に具体的な数字はどこから…
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 09:28 ID:???: >>95 エロ禁は同意だが
そのスレくらいのおもろいのが
シャレで２，３まざってるのはうれしい
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 15:03 ID:???: 絵本で抜いたことのある奴スレ・・・
決して駄スレでは無いと思うのだが・・・
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 15:53 ID:ijbzq63J: test
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 08:52 ID:???: 絵本板

・大人向けの絵本や写真絵本等も含みます。
・高年齢向けの児童文学などは、板違いです。
　“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。
　　ＳＦ・ファンタジー・ホラー板／ミステリー板／ライトノベル板／一般書籍板
　　文学板　　etc.

・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
　念のため、立てる前に雑談スレなどで質問することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
　　「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。

これでよい。
あえて明文化してエロを拒んだり、児童書を受け入れたりする必要は無い。
書かなくてもわかることだから。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 10:50 ID:???: >>101
それだったら
＞大人向けの絵本や写真絵本等も含みます。
もいらないと思う
書かなくても解ることだから

#個人的にはエロ・漫画板違いは明文化しないと定期的に変なスレが立ちそうで嫌
#エロ漫画・小説板／８０１板／漫画板への誘導も貼っておく方がいいと思う
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 11:08 ID:???: ライノベ板みたく、定義論争は禁止して
各自の判断に任せるのが一番いいのかもね
児童書スレも何となくまわってるし
煽り厨房も見分けがつかないみたい
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 11:13 ID:???: 重複は
作者基準？シリーズ基準？タイトル基準？
テーマ別のものは１テーマ１スレかな
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 11:51 ID:AoT4TolS: >>104
そういうのは自然に統合されていく。
２つ連立しているのなら、２つとも需要があるってこと。

人工少ないのだから重複スレに関してはどうでもよい。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 13:37 ID:iB2X/nkC: age
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 23:14 ID:???: 児童文学派の人たちが新板要望の方に行くっちゅうことだから、
とりあえず、こっちで児童文学をどうするこうするって明文化は
しないほうがいいみたいだな。

できれば「ローカルルールなし」がいいかと思うが、
重複や単発の捜索依頼スレが多いみたいだから、
-----
・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
　“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。
・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
　念のため、立てる前に雑談スレなどで相談することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
　　「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
-----
くらいでどうだ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 00:37 ID:???: いいと思われ
109 名前：名無司書 ：02/07/25 07:15 ID:???: >>107
スリムになったね。
ほとんど最初のルールになるから、このくらいでいいんだろな。
今後荒れるようだったらその時に考え直せばいいか。
110 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/25 11:05 ID:???: >>107
シンプル・イズ・ベストって感じですね。
文脈を正常に取れば
「エロ本・漫画本は各板」「低年齢向けの本は(他に適切な板がないから)いいよ」
ということになるのかな？
半分以上絵というやつより、かえって混乱なく行きそうですね。

　他板へのナビは貼らなくてもいいのかな？
最初は児童書派に配慮して、独立するのならそっちへ案内をとか思ってたけど、この際関係ないか。
111 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/25 17:52 ID:bve1FSd8: 　児童書派に関しては新板申請に入るとのことで、絵本板における
児童書の扱いは新板申請メンバー抜きで決めて下さいというような意見を頂きました。

　個人的にも当面は>>107程度がいいかと思います。
手法としての絵本・癒しとしての絵本・児童書としての絵本を包括できると思いますし、
観点の解釈によっては、絵本関連書籍や絵本関連活動などにも余地が残ると考えられますので、
窮屈にはならないと思います。

他の方の意見も聞きたいですね。
112 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/26 10:00 ID:/Ny0Ba04: 　名無し投票の際にローカルルール案も提示して頂けたらと思うのですが。いかがでしょうか？
採決自体は最高裁判官任命方式(無記名賛成。拒否の場合のみ[×]を書く)を考えてます。
過去にそういうやり方をした例があるのかどうか解りませんが、
別個にやるよりもみんなに分かり易いのではないかと思いますので。

　名無し投票自体が8月頭?のようですので、
それまでにはローカルルール案も固まっていると思います。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/28 22:38 ID:VTywfp0V: ついでに。長いこと放置されてたままだった２ちゃんねるガイドの
案内を改定しようって話があるらしいですので、絵本板の紹介文も
考えてみませんか？

■　２ちゃんねるガイド/全掲示板＆案内　改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/-100
114 名前：名無司書 ：02/07/30 00:02 ID:D00aaY9q: やっぱり、「エロ本は板違い」って明記しとかない？
10レスくらいのスレがぽこぽこ立っては沈んで行っていて、
なんかウザいんだけど。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 00:16 ID:???: >>114
ああいうのは確信犯だから、明記しても効果はないような気がする。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 03:26 ID:k29PT3VV: >>115
明記して、ローカルルール違反で削除依頼が出せるようにしておくべきだと思う。
117 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/07/30 21:10 ID:3HIibv8c: >>114-116
　エロ本禁止明記…
個人的にはエロ本嫌だから書いておくに越したことはないですけど。

>>113
　ガイドですか。
自分はあんまり見ないから何とも言えませんが、
案内文はあったほうがいいですよね。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 21:20 ID:???: 確かに明記してしまうと、厨を呼び込むことにもなりかねない諸刃の剣だよなぁ
まぁエロは明らかに板主旨違反で削除してもらえるかもだ。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 22:24 ID:???: エロは明らかに禁止でしょ。
ピンクBBSがあるのに。
漫画や小説でもエロだとピンク逝きでしょ。
板が出来たばかりだから
エロでも絵本だから板違いじゃないという
勘違い・屁理屈野郎がいるので
さっさと削除できるよう明記した方がいいと思います。
120 名前：こんな感じ？ ：02/07/30 22:42 ID:???: --------
・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

・エロ本は絵本ではありません。

・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
念のため、立てる前に雑談スレなどで相談することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
--------
121 名前：ナビ案…なんとなく ：02/07/30 22:51 ID:???: 絵本…子供の頃に読んだあの本から癒し系まで。ただしエロ・漫画は不可です。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/30 23:29 ID:yVZXWObW: 重複スレ防止のためブラウザ検索の一文入れられませんか?

ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

注意しても見落としは絶対あるので
ブラウザ検索を覚えてもらたほうがいいです。
常識だと思うけど知らない人が多いので。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/31 19:17 ID:CzSRfGCc: ブラウザの
「編集→このページの検索」
での検索案内も頼みますな
124 名前：名無司書 ：02/07/31 22:07 ID:Jh22mZ5E: まああれだ、「ページの半分以上が絵」ていう暫定ルールのせいで
『写真ばっかりのエロ本もＯＫじゃ～ん』てアフォが騒ぐ訳だから
速いとこキチンとルールが決まっちゃえばいいんだけど。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/01 15:11 ID:???: ＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
↑が管理人さんたちが決めた趣旨なんだから、
それは自治ではかえようがないんじゃないのかな。
明確に残しておいたほうがいいとおもわれ、
それを踏まえた上での、

・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

じゃないのかなあ。
あとは、

・スレッドを立てる前に、スレッド一覧〔subbackのリンク〕に重複がないか注意してください。
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー/Mac｢コマンド+F｣キー＋キーワード

にするといいとおもわれ。。。
126 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/02 17:44 ID:re0R/5IM: >>125
　絵本板住民の総意ということなら、管理側も無理強いはしないんじゃないでしょうか？
実際議論してみて、絵本の定義自体も人によってずれがあって結構複雑なんだなと感じた次第。
むしろ、ライトノベル板みたいに定義論争自体も避ける方向で行った方がいいのかもしれません。

　エロ本の禁止明記は…
・絵が中心の本でも必ずしも絵本でない本もあります。
とか、いかがでしょう？
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/02 21:58 ID:???: >>126
定義論はともかく「エロ本」に関してはグレーゾーンとかの問題はなさそうなので
あまり捻らない方がいいかと。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/03 18:05 ID:???: >>127
エロ本と明記することで逆に「じゃあ写真集や画集は良いんだな」みたいなことを
言い出すアフォを懸念しているとか。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/03 23:49 ID:???: 具体的に書くと
エロ関係（成人指定・18禁）等法規制のあるもの
となるけど細かすぎるよね。
芸術性アリとかいうやつは美術鑑賞、芸術デザイン板に
誘導してもらいたい。

あと児童書は板違いの扱いでいいのかな。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 00:42 ID:???: エロ排除も必要だけど
この板って住人は少ないけど無法地帯だね。
検索知らず→重複スレ立て→本スレに誘導しても続けるやつ
→削除依頼出さずに放置とか
「絵　本　大　好　き」みたいな空白を開けて
検索にかからないようなスレ名で立てたり。
専用ブラウザ使ってない人も多そう。
駄スレ乱立を防ぐためにスレ立てには
専用スレでお伺い必須にしてほしいくらい。
ここは初心者のスクツか？
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/04 03:40 ID:???: >>129
別に細かすぎないと思う。それで良いんじゃない？
少なくとも>>126のように抽象的な案では運営不能だよ。
132 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/04 09:15 ID:PHS/F88E: >>129 >>131
思いつきで書いてしまったけど、そうですよね…すいません。

　ローカルルールに明記しないまでも、誘導(この場合はここ)の指針は
自治スレ内で立てておいたほうがいいのかな。

　児童書は…自分としては現在の児童書派の結果が不鮮明なのが何とも…
現行で機能しているスレも少なからずありますし、
それが絵本として出ているかどうかを一々判断するのは現実的には難しいので、
明確に誘導する板が無い場合に関しては当分は黙認でいいんじゃないでしょうか。
#絵本だ・絵本じゃない論争をはじめてしまって荒れるのも嫌ですので。
133 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/04 09:26 ID:???: >>130
この辺にでもリンク張ります？
http://cocoa.2ch.net/qa/
http://www.skipup.com/~niwatori/#kokoroe
個人的には、わざわざリンク張ることもないとは思うんですが…。

#もっとも、本来は2chで成人指定の話をすること自体が駄目だったり(pinkは別物)。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 13:23 ID:???: だめだ・・・この板
エロ本ネタの糞スレ乱立してるＹＯ・・・
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 15:09 ID:0n+rwcMw: まだきまってないのage
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 15:16 ID:???: 決まってないというより、まとめる奴がいないんじゃないかな。
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138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 15:46 ID:plVutHC2: 期限なしで決めようとするから決まらないんじゃないの。
住人少ないから意見も出ないし。
>１のはち公さんがまとめ役になるの？
139 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/05 19:51 ID:s4DXlGLb: >>138
　ええっと。自分でよろしいのですか？
ロゴのスレ側で、ローカルルールにスクリプトを埋め込んで
ロゴを廻すみたいな話になっているので、
個人的には、ロゴの確定と同時にローカルルールの申請に出来ればいいなぁとは思いますが。

　明確に時限を切ったほうがいいですかね？
140 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/05 20:06 ID:s4DXlGLb: ここまでのまとめ。

1)
絵本というものに関する捉え方・語り方が人によって違う。
”半分以上が絵”という書き方が災いして、エロ本等のスレが乱立している。
→これより、暫定ルールは一度降ろす方向で。

2)
1を踏まえた上でのローカルルール(案)
--------
・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

・エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。

・スレッドのタイトルはわかりやすく。
スレッドを立てる前に必ず、スレッド一覧〔subbackのリンク〕に重複がないか確認してください。
＊念のため、立てる前に雑談スレなどで相談することをおすすめします。
【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
--------
141 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/05 20:29 ID:s4DXlGLb: 　あと、一応の誘導方針を考えておいた方がいいような気もします。
ローカルルールに書かないまでも、混乱するといけないので。

私案
--------
【エロ】→削除 or PINKちゃんねるに誘導
【漫画】→漫画板へ誘導
【アニメ・特撮】→アニメ、特撮板へ誘導(関連絵本をメインに語りたい場合を除く)
【画集・写真集】→美術鑑賞、芸術デザイン、芸能有名人板など
【絵本と関係ない子供の話題】→育児板へ誘導。
【児童文学】→高年齢対象のものは、書籍系各板に誘導。
　(童話・低年齢向き及び、一見して絵本か否か判別が困難な作品については当分黙認。
　児童文学板が出来た時にどちらで語るのが相応しいかスレの住人に判断してもらう方向で。)
--------
こんな所でしょうか？
創作系を同人板や創作文芸板に誘導するべきか否かが判断できません…

　”半分以上絵”という規定をはずしてしまえば、
エロ本の入り込む余地が無くなってしまいますので、
板違い誘導を頻出することも無いかとは思いますが。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 23:13 ID:U7q7rFak: >>141　エロをわざわざ他の板に誘導してやんなくてもいいっしょ。
削除で（・∀・）ｲｲ!

■絵本板ローカルルール■
１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは削除対象。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に　絵本板総合雑談スレッド　で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
＿＿＿＿＿
１．は他に表現ないかしらん。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 23:48 ID:0HGlCU59: ここは１作家１スレ（作品別スレ立て禁止）じゃなくていいの？
語りたい！！という気持ちは分かるけど
いきなりスレ立てはないだろと思う。
メジャー作品、作家スレとか大体立ってるから
これからはレスがつかないスレになる可能性が高い。
住人少ないんだから雑談スレでまかなえるはず。

ローカルルールの決定時期ですが期日を決めて
絵本板のレスの多いスレにここのスレのＵＲＬを張って
一気に意見を集めてしまえば目に触れる機会が多いと思います。
他の板の同類スレまでは対象にしなくてもいいと思いますけど。
このスレの少人数だけで決めた方がはやいかもしれませんが。
144 名前：名無しさん ：02/08/06 10:17 ID:???: (*ﾟーﾟ) しぃ　の、絵本をつくろう！！(ﾟーﾟ*)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027757031/
良スレですねえ。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 14:36 ID:B4xDsDX2: >>143 ここは１作家１スレ（作品別スレ立て禁止）じゃなくていいの？

たしかに単発ｽﾚが多いけど、絵本って作品名で覚えてることが多いでしょ。
小説とかより。ｽﾚﾀｲ作者名だとピンとこないかもしんないからねぇ。
駄ｽﾚは自然淘汰されてゆくんじゃないの？

>絵本板のレスの多いスレにここのスレのＵＲＬを張って
一気に意見を集めてしまえば目に触れる機会が多いと思います。

上げても上げても下がっちゃうからね。このｽﾚ。みんなあんまり興味ないんじゃ
ない？このｽﾚの住民だけで決めてもよくないかな？
146 名前：ﾁｮﾄ修正。。。 ：02/08/06 14:39 ID:B4xDsDX2: ■絵本板ローカルルール■
１．この板は絵本に関する話題のみを扱うものとします。
　　他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは削除対象。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
147 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 14:51 ID:???: >>146
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

弱くない?
「気づいた住人は削除依頼にご協力を」くらいのほうが、自治っぽい
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 14:51 ID:lbt88Fmn: >145
私もここの住人だけで決めていいように思う。
せいぜい雑談スレと名無しを決めるスレに案内するくらいかな。
>146の案の１、
150 名前：149 ：02/08/06 14:55 ID:lbt88Fmn: すいません続きです。
>146の案の１、絵本に関する話題のみというのは
児童書排除ということですか？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 15:03 ID:B4xDsDX2: >>148　「ご協力を」のほうが弱くない？

>>150 基本的にはね。児童書は新板要望だしてるんでしょ？
はち公さんが言ってるように、ﾋﾞﾐｮｰなﾗｲﾝは黙認でいいと思うけど。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 21:28 ID:???: ほとんどの人は「エロ本さえ排除してくれればｲｲ」だと思われ。
153 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 21:36 ID:aC4jM3ip: >>146 >>151
　そういうこと書く必要あるのかな？ココ絵本板なんだし。

　明確に”児童書排除”を書くと微妙なラインを排除しようとする人が出てきてもめてしまう、
でも、”児童書容認”とは、結論が出る前に児童書派が納得して出て行った手前書けない。
そんな状況が

・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

だと思ってたりするんですが。
154 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 21:43 ID:aC4jM3ip: 　個人的には
”俺はこれを絵本として語りたいんだ”という人がいて、それに賛同する人がいれば、
自分の意識と多少違っても受け入れるぐらいでいいかな…
と、思っていたりするわけです。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 21:47 ID:???: ＞この板は絵本に関する話題のみを扱うものとします。

板の名前と関係のない話題を『板違い』と言うのではないかと
156 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 21:55 ID:aC4jM3ip: 　実際、ほとんどの意見は既に出てるのでは…と思ってます。
そんなに細かいルールを求めてはいませんので。
問題が起こったらおいおい修正でいいのではと。

　9日には名無しも決まるはずですし、
その頃までにはロゴの選定も終わっているかと思いますので、
時限を切るとしたら10日正午ぐらいですか？
認知期間とかはどうしましょうか。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 21:56 ID:???: ■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 22:29 ID:7Xq0Gnfx: >>153 >そういうこと書く必要あるのかな？ココ絵本板なんだし。

って何に対して言ってるの？「絵本に関する話題のみ」ってとこ？
それとも削除依頼のこと？
ま、「絵本に関する話題のみ」ってのは必要ないなら入れなくても
いいんじゃないの？
ただ、「“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。」
ってゆうのは抽象的すぎて分かりにくくない？削除ｷﾎﾞｰﾝ。

名無しにあわせて9日0:00までに決めよー。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 22:32 ID:7Xq0Gnfx: ■絵本板ローカルルール■
１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは削除対象。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
＿＿＿＿＿
はい、ご意見どーぞ。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/06 22:50 ID:G++sa470: 板違い論議はスレ立ての前に雑談スレ
スレッド立てる前にスレで相談すれば回避できると思われ。
この二つのスレの有効活用推奨する方向ではどうですか。
161 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 23:01 ID:aC4jM3ip: >>158
　絵本に関してのみって奴です。解りにくい文章ですいません。
162 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/06 23:12 ID:aC4jM3ip: >>159
個人的には、そんな感じでいいと思います。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 13:43 ID:G0/lCIAa: ローカルルール最終案age・・・>>159

異議がある方は8月9日0：00までにｶｷｺをよろしこ。
こまかいﾂｯｺﾐもＯＫよん！
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/07 19:13 ID:EwpFKWDo: １．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

この表現はかなり抽象的に思います。
子どもの本は絵本板だけで扱っている訳ではないということを
入れられませんか?
本関係の板（一般書籍、文学、ＳＦ・ファンタジー・ホラーなど）には
児童書のスレがあります。
児童書黙認とはいっても該当する板が分からない、知らないで
絵本板に児童書のスレを立てられてもどうかと思います。

・子どもの本についてのスレは他の本関係の板にもたくさんあります。
　他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
こんな一文を冒頭につければ少し分かりやすいように思います。
165 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/07 22:20 ID:OM7EU6WA: >>164
一部に「絵本は子供の本じゃない」と主張される方も
いらっしゃいましたが、どう思われるのかなぁ…うーん。

#自分としては分かり易くていいとは思うのですが。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 00:34 ID:???: 細かい話で恐縮だが、

＞エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

「削除依頼出せ」ってことは、スレ立てそのものに対する規制にはならないと思うが。。。

---- 改変案ここから
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は２ちゃんねるでは扱いません。BBSPinkへどうぞ。
---- ここまで

参考
２ちゃんねる　削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 00:38 ID:3ldfGeGi: >165
今は>159についての意見を募っているので
それ以前の意見は引っ張ってくるのは
まとまりにくくなるだけでは？
発言当事者または賛助者が改めて
意見を寄せた場合検討は必要ですが。
特になければ基本的に>159に同意とみなされるでしょう。
168 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/08 10:26 ID:MJH5JJUC: >>167
　すいません。
それじゃ、>>164をすこし変えて
--------
子供の本・絵がメインの本のスレッドは他の板にもありますので、適切な板を選択してください。
------
というのはいかがでしょうか？

>>166
わざわざローカルルールで誘導までしてやらなくてもいいのでは…？
--------
エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。
--------
とか。

#いつも文章下手ですいません。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 11:43 ID:???: きもいＡＡもここではちとまずいのではないか？
虐殺ＡＡとか、エロとか。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 12:23 ID:IsyHDoxB: 児童書だったら一般書籍よりもむしろ絵本の方が語りやすいよ。
児童書は容認して欲しいな。
絵本板は"子供向けの本"のための板ってことにすればエロ本なんかも入んないし。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 12:37 ID:???: おまえら、議論がループしはじめてますよ(笑)

個人的には、>>107くらいのすっきりしたのがいいんだけどなぁ。
荒れてる板ほどローカルルールが長くなる法則があるから、
新板としては縁起を担ぎたいｗ
172 名前：171 ：02/08/08 12:58 ID:???: で、>>107の｢雑談スレ」ってのは「■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■」に
変更するとして、「ここで聞け」スレの1に検索方法とかエロ禁止とかが書いてあるから、
それで十分なんじゃないかと。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 13:38 ID:gId5sabk: 絵本板は子どもの本全般を扱っていないことは
はっきりりしたほうがいいよ。
児童書板は申請中だし。

荒れる板はわかってて荒らすやつがいるとこと
２ちゃん初心者がルールを知らないでゆるやかに
荒らしてしまうのと分かれると思う。
ここは後者っぽいのである程度書いてあったほうが
わかりやすいかと。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 14:07 ID:+A5C+6vQ: >>170　過去ﾚｽ読め。
>>171　あなたがﾙｰﾌﾟしてる（藁

■絵本板ローカルルール■
１．子供の本、絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、
適切な板を選択してください。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 23:53 ID:FZT+4Av0: >>174
読んだ上でなんですけどね。
なんで、児童書を排斥したがるのかわかんないんだもん。
私が言いたいのは↓
＞児童書だったら一般書籍よりもむしろ絵本の方が語りやすいよ。
板違いで言うならば一般書籍で児童書スレっていうのもねぇ？

児童書排斥したら、ますます過疎板になっちゃうよ、きっと。
176 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 00:49 ID:???: >175
ということは児童書板の申請を取り下げて
絵本板に児童書を受け入れるローカルルールを作れと?
あなたのような意見の方もいましたが
そのような意見をおっしゃるのは遅すぎます。
いったん結論が出て間がないのに蒸し返すのは
ローカルルールの決定を長引かせるだけだし。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 10:10 ID:???: >>177　禿同。　>>175の気持ちも分かるけど、いままでの議論は
なんだったの？ってことになるでしょ。
ずーっと議論がﾙｰﾌﾟするだけさ。
名無しに合わせて決めようと思ってたけど、ﾀﾞﾒだこりゃ。
看板もローカルルールも全然きまんね。
179 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/09 11:02 ID:uARGDaJ0: >>175
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
是非こちらもご一読下さい。
まぁ、必ずしも結論が出ているとは言い難いのですが…

　再度「児童書受け入れ」スレを立て、結果住民合意に達するのであれば、
現行児童書派を無視して児童書受け入れを明記することは可能だとは思いますが、
#児童書派からは「絵本板の児童書の扱いはそちらで決めてくれ」と言われてますので、
#住民総意で受け入れるのならば、あえて新板要請に配慮する必要もないです。

　過去の議論を尊重し、現状では>>174の方向で行くことになると思います。
エロ・重複等、早急に対処した方が良い問題も抱えていますので。
180 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/09 11:07 ID:uARGDaJ0: >>174を見て。
＞エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。
---
２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。
---
のほうがスッキリするかもなぁ…　私見でスマソ
181 名前：175 ：02/08/09 11:24 ID:dI8269AI: >>177-179
…すまそ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 11:29 ID:VDaH9jxN: >>180
うん、そっちのほうがいいと思うよ。
183 名前：あっそ ：02/08/09 11:32 ID:G65kp8m9: Ａ＿＿Ａ
（　;゜Д゜）
（　＿＿　）
（＿）（＿）
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 12:57 ID:xmq+2pjC: ■絵本板ローカルルール■
１．子供の本、絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、
適切な板を選択してください。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 18:51 ID:???: >184
これでいいと思います。
186 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 01:44 ID:qEJmGrsP: 結局締め切りはいつまで？
187 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 06:08 ID:???: 露骨な虐殺表現はどうする？
188 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 13:11 ID:+QdnjeDw: >>186 名無しも決まったことだしねー。
だいたい議論も出尽くしたでしょう。
13日0：00までとしませんか？

最終案>>184　異議がある方どーぞ。
189 名前：さく・え／ななし ：02/08/10 14:08 ID:mf6YvjoL: >188
了解です。

>187
ローカルルールに入れるまでもないと思います。
絵本自体残酷な表現はあるし、
戦争ものには避けられないものですから。
荒しにはローカルルールは通じないし。
騒がず２ちゃんブラウザのあぼーん機能を使って
削除依頼を出せば良いと思います。
190 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 01:18 ID:???: >>184に異議ありませんか～？age
191 名前：名無司書 ：02/08/11 15:21 ID:hStk3Lwv: >>184
よくまとめられてるね。
名無しが出来て、ロゴも決まりそうで、ローカルルールも固まってきて、
いい感じだ
192 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 15:58 ID:???: ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｹﾃｰｲ締め切り・・・8月13日0：00

↓この板のロゴを決めようスレッドよりロゴをランダム表示させる
　スクリプト

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"></SCRIPT>
193 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 16:11 ID:JDZcNrl2: どなたか>>184のタグの準備をよろしこ。
ロゴは>>192でよろしこ。
194 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 19:54 ID:xzrQMl6Z: 　よく考えれば、ローカルルールとロゴの申請って批判要望板で別スレですよね？
一緒にしちゃっていいんでしょうか。
#不勉強ですいません。
195 名前：さく・え／ななし ：02/08/11 20:14 ID:FRpTH6ET: >>187
>>189
残酷表現とかあるのは、専用スレ立ててそこでやって欲しい。
ちゃんとそうできるか分からないけど。
196 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 21:27 ID:xzrQMl6Z: １．子供の本、絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、適切な板を選択してください。 
 
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。 
 エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。 
 
３．スレッドを立てる前に 
 ・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。 
 ・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。 
 【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】 
 ＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。 
 
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、 
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者　スレへ。
197 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 21:30 ID:xzrQMl6Z: 　>>196こんな感じ？
>>184にBRタグとスペースの＆nbsp;変換をしただけのものですが。

批判要望心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
198 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 21:42 ID:xzrQMl6Z: １．子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、適切な板を選択してください。 
 
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。 
 ２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。
 
 
３．スレッドを立てる前に 
 ・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。 
 ・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。 
 【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】 
 ＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。 
 
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、 
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 スレへ。
199 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/11 21:44 ID:xzrQMl6Z: 　>>198
>>196(２.)が間違っていたので訂正。すまそ。
200 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 06:22 ID:q6SryGBg: 業者の宣伝も禁止したい！！
201 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 07:05 ID:???: >>200
禁止したところでマルチポストは荒氏と一緒で
確信犯的なところがあるからね。
無視するか透明あぼーんするしかないでしょ
202 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 09:37 ID:xxoeKj1Q: >>194　ローカルルールとロゴ別々に申請すればいいんじゃないの？

>>198　スレッド一覧とスレッド立てる前にここで聞け!!スレッドへの
誘導リンクを入れてください。それと>>192も。
htmlよくわからなくってｽﾏｿ。。。よろしくおながいします。
203 名前：通りすがり（笑） ：02/08/12 21:36 ID:???: >>202

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"></SCRIPT>

１．子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは、他の板にもあります。 
　　適切な板を選択してください。 
 
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。 
　　２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。 
 
３．スレッドを立てる前に 
　　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく、検索しやすいものに。 
　　・重複・類似スレは厳禁。必ず
<a href="/ehon/subback.html">スレッド一覧</a>
を確認する。 
　　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】 
　　　＊<a href="/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">スレッド立てる前にここで聞け!!スレ</a>
で相談することをおすすめします。 
 
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、 
　　<a href="/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者スレ</a>
へ。
204 名前：さく・え／ななし ：02/08/12 21:37 ID:???: 横に長すぎる１を「。」で区切って、
「立てる前に」は重複表現なので削ってしまいました。
ブロックも、入れると横に長くなりすぎるので削ってみました。
勝手なことをして、スミマセン。
205 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/12 22:44 ID:nDjgUKRQ: >>204
　スッキリしてていいと思いますよ。

#「誰か教えて」は、そのうち次のスレッドに移行しそうな勢いですね。
206 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 07:28 ID:LrKNYTIF: 13日0：00を過ぎましたので、>>203でｹﾃｰｲとします。
が、ロゴのhttp://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/8.gif
どうするよ？？？
「絵本ときどき児童文学」ってなってるんだけど。。。
申請できないYO!
207 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 08:53 ID:LO+N0P+m: >206
ここだけ削って申請するしかないんじゃない。
ロゴスレで了解を得ないといけないだろうけど。
208 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/13 10:05 ID:???: >>203　通りすがりさんｻﾝｸｽｺ！！
209 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 16:38 ID:???: ﾛｺﾞｽﾚにも書きましたが
はれぶたの8.gifを削除して、以降のファイル番号を繰上げしておきました。

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"></SCRIPT>

ですが・・もう手遅れ?
また明日でもスレ覗けると思いますが、
もう申請済みだったら画像ファイル名戻しておきます。
210 名前：209@あまぐり ◆7xR8esvw ：02/08/13 16:39 ID:w00d5iG6: すいません、ﾊﾝﾄﾞﾙ入れ忘れとsage～
209は倉庫管理のあまぐりです。
211 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
212 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/13 17:40 ID:RtnPfw5j: >>209 あまぐりさんｻﾝｸｽｺ!
申請逝ってきます。
213 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/13 18:01 ID:???: 逝ってきました。
214 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 18:06 ID:???: >213
お疲れさまです。
これで決まれば落ち着きますね。
215 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/13 19:43 ID:???: >>213 はらぺこ。さん
　ありがとうございます～。
216 名前：さく・え／ななし ：02/08/13 19:58 ID:???: おつかれさまですー
217 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
218 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/14 07:19 ID:TUvCeAui: 3 ：実験中毒 ★ ：02/08/14 06:53 ID:???
＞１．子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは、他の板にもあります。 
＞　　適切な板を選択してください。 

トオルさんによると、絵本板は半分以上が絵の本、またはそれと同様の本もを扱う板だそうです。
＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。

なので、その部分を変えてください。

4 ：実験中毒 ★ ：02/08/14 06:54 ID:???
あ、具体的には、「子供の本・絵」という指定がだめだめです。

だそうだす。。。
前の案の
「１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。」
で再申請してみますか？

>絵本板は半分以上が絵の本、またはそれと同様の本もを扱う板だそうです。
っちゅう定義が難しいんだよねぇ。。。
219 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/14 07:52 ID:6e/MvdTe: >>218
＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
個人的には各自の判断に任せてこの文は削除したかった。
絵本に対する認識が各自違う…ってことなんですが(汗

#これの関係で、漫画やエロ本が…。
220 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/14 08:09 ID:TUvCeAui: >>219　んまぁ、>「子供の本・絵」という指定がだめだめです。
というだけで、
＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
っていう文言を入れる必要はないのでしょうけど。

思い切って１．は削除しちゃいますか？？？
絵本の定義についてハッキリ書ける訳ではないし、>各自の判断に任せて
とも書けない。過去レスにも出ていたように「他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。」
ってのはちと抽象的すぎる。児童文学が新板要請をしたとはいえ、児童文学はﾀﾞﾒとも書けない。

あいまいな表現しかできないからかえって分かりずらくなるという罠。

みなさんどうでしょう？
221 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/14 08:13 ID:6e/MvdTe: ・絵本という物に対する認識が各自違い、まとめるのが難しい(必ずしも絵が半分以上とは言えない)。
・”絵が半分以上”という定義が、一般に絵本と認知されている以外に多くある絵がメインの書籍(漫画・エロ本等)を引き寄せた。
・板運営の観点から、絵本に占める絵の割合が半分以上であるかを認定するのが難しい。
・特に低年齢向き書籍では絵本と字の本の明確な区別が出来ず、排斥しようとすると住民が混乱する。

--------
ってことですよね…。１の表現になったのは。
222 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/14 08:15 ID:6e/MvdTe: >>220
　そうですね。１の削除も検討したほうがいいのかな。
それで認めて貰えるんだろうか…
223 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/14 08:22 ID:6e/MvdTe: 　もし入れるとしても、表現としては”絵が主要な意味を持つ本”ぐらいかな。
ますます抽象的で訳解らなくなりそうですが。
運営側の絵本に対する認識がよく解りません。

>>221についてどう考えているのか運営側に一度質問してみたいです。
#まさか、漫画や写真集も絵本に含むと考えているとは思えないのですが…
224 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 08:24 ID:???: 字が半分以上の漫画だってあるよね、と言ってみるテスト
225 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 09:08 ID:???: １,絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもあります。
　適切な板を選択してください。

だったら良いようにも取れるが
226 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 09:52 ID:???: ＞１,絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもあります。
＞　適切な板を選択してください。

コレ良いと思う。
227 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/14 20:48 ID:???: 批判要望から流れてきました。
手伝えることがあれば…
228 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/14 21:24 ID:???: 批判要望にありましたが
a)この条項を削除すれば良いのか。…そういうわけではないと思います
b)厳密な絵本の定義が必要なのか…厳格には決められないでしょうから
　一般的に絵本と呼ばれているものを定義（辞典みたいなもので）もしくは、
　ボーダラインを決めておくとか
c)「ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー」という文言を絶対･…
　暫定でしょうから　b)が決まれば、その限りじゃないでしょうねえ
>221
ちょっと、とある人に質問してますので、ひょっとしたら答えが出てくるかもです
229 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 22:28 ID:???: >>228
＞一般的に絵本と呼ばれているものを定義
手元に広辞苑(第4版)があったので調べてみました。
1)挿絵のある書籍・絵の本・絵草子
2)絵の手本
3)絵を主体とした児童用読み物
230 名前：さく・え／ななし ：02/08/14 22:36 ID:???: 2)は美術系用語?でしょうか
ここで対象となる絵本は1)か3)かということになると思いますが
3)は「子供向け」という表現を含むので却下・・・？
231 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/14 23:35 ID:???: 1)をちょっとひねれば答えが出そうじゃないですか？
条件付にしておけば。このスレで出てるように、マンガとかエロ系とかが板から
排除できたら、当面はいいかも。
232 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 08:35 ID:HaNe5AI5: >>231 徘徊さん
　1)は古典的な字だけの本に対して挿し絵のある本という事ではないでしょうか？
古典文学には詳しくありませんが、「絵本なんとか」というタイトルの
絵伝や絵巻物は確かにあったと思いますし。
付帯条件を付けるにもこれでは幅が広すぎて、条件だけで相当な量になるような気がします。

　少なくとも、大部分の一般人の「絵本」に対する感覚は3)で間違ってないと自分は思いますので、
2ch管理サイドが”それは違う”と言うのであれば、ローカルルール１.のように
子供の本全てを扱う板ではないと明言する必要が出てくると思うのですが。
233 名前：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/15 11:45 ID:???: 俺も↓でいいと思いますが。。。
＞絵を主体とした児童用読み物
あとは>>232のはち公さんに同意。
児童書を含まないのは、一般からの切り分けが難しいからで、、、
最初にこの板でもそう書いたはずです。
234 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 12:31 ID:???: いわゆる「絵本」を扱う板です。
（但しエロ禁）
というのではだめなのかな。
難しいね

ところでトオルさん児童書板要望放置長いですね。
235 名前：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/15 12:43 ID:???: 放置も何も、児童書板を作る予定がないんで。。。
236 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 12:53 ID:???: いえ、板を作ってくれない放置、でなく
ねだるスレに出ている要望に反応をもらえてないらしいので。
237 名前：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/15 12:55 ID:???: あ、すまそ、、、あれは博之の領分ですから。
238 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 13:01 ID:???: イエ・・・
あちらでは新しく要望提出を行っていて、
切り分けのことをかなりがんばっていたので見てもらえたらと思うのですが・・・

板違いゴメンなさい
239 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 16:19 ID:???: 古典文学。。。
先にテキストありきの竹取（かぐや姫）を例にしてみます。
1)も2)も3)も範囲になります。
絵と文が結びついてる黄表紙を例にしてみます。
1)は範囲内ですが、3)ではずれます。
2)は微妙ですが、範囲ではあるとおもいます。
エロのご先祖・春画を例にしてみます。
1)は微妙に範囲内だとおもいますが、3)ではずれます。
2)も入るんじゃないでしょうか、多くの絵師が描いてますので。

ご参考程度に。。

個人的には、>>219 はち公さんの
＞各自の判断に任せて
に同意ですので、
「絵を主体とした読み物を扱う板です、エロとマンガはだめよ」
というかんじでいいような気がするのですが。。
「読み物」により、>>223の写真集もはずれるのでは。
240 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 17:37 ID:???: ああ、雷怖くて電源入れないうちにトオルさんきちゃった（ｗ
241 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 18:10 ID:???: 元々エロ、マンガを弾きたいという意見があって
そのうち児童書、児童文学は板違い扱いにしようという流れで
申請時の１が出来たんじゃなかった？
絵本＝子供の本だから児童書も大丈夫という解釈をする人がいるから
他の板に誘導するために。
絵本板が出来た時「ページの半分以上が絵になってる本」
という提示があったにもかかわらず児童書スレを立てちゃう人がいたし。
そうしている内に絵本の定義が抜けたのが落ち度のような。
改めて>239さんの「絵を主体とした読み物を扱う板です」の一文を入れて
「それ以外の子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは（略」
という文にして１は残せないでしょうか？

最初の心配であったエロは２で抑えられるし、
マンガはほとんどスレがないので
ローカルルールに入れるまでもないように思います。
242 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 18:23 ID:???: 児童書を板違い扱いにしようとする流れ、あったっけ
243 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 18:33 ID:6xuxc/wk: >242
初期にあった。
それで児童書派は、でていってしまった。
244 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 18:45 ID:???: ①が出来たのはむしろ
児童書を完全排除しない、黙認が可能な表現として
ああなったのだと思っていた。
245 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 19:07 ID:HaNe5AI5: 話が進んでる♪
決まりそうですね。
絵が主体ってのは、絵本手法派のみなさんは受け入れてくれるのかな？
”読み物”は基本的に賛成です。個人的には”物語”とかのほうがいいな…。

#児童書の切り分け問題は、正直、
#大抵の図書館で「児童書+絵本」として「一般書籍」から隔離されている状況を見ると、
#何が問題なのか今でもよく解らなかったりするのですが… すれ違いですいません。
246 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 19:13 ID:???: 停電してしまいますた
>241
子どもの本と明記したら、また却下くらうと思われる…
トオル氏から、児童書が含まれてるのはどうしてもダメって。
247 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 19:22 ID:HaNe5AI5: 文案
--------
i.絵を主体とした読み物を扱う板です。
#基本形

ii.絵を主体とした物語を扱う板です。
#好みの問題(紙芝居関係を入れたいという希望もある)

iii.絵が主要な意味を持つ読み物を扱う板です。
#手法派に配慮して、控え目表現(?)

+ ただし、子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもあります。
　適切な板を選択してください。
#これを付け加えるか否か。
--------
248 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 19:47 ID:???: 物語ってしちゃうと、1㌻完結の絵本なんてあったら却下扱い?
249 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 19:59 ID:???: >246
トオルさんは>233で児童用読み物の表記は認めてらっしゃるのですが
子供の本はだめですかね。
どうしても児童書排除をしたいならこれではどうですか？

・絵を主体とした読み物を扱う板です
　それ以外の子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは他の板になります。
　適切な板を選択してください

「他の板にもあります」という表現は絵本板とダブるなら
どっちでも良いというというようにも取れるので変えました。
子供の本の表記の後に(児童書、児童文学）を付け加えると児童書は
完全に排除されますけど、ここまで書きますか？

「読み物」にしたのは起承転結とかなくて
絵に単語や擬声語・擬態語の羅列で構成された絵本が多くあるからです。
250 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 20:48 ID:???: 半分以上が絵、という暫定ルールがなくなって
もしかして黙認してくれるのかなー・というローカルルールができても
児童読み物（結構字が多い）のスレッドが今以上に氾濫する、
なんてことはないと思うのだけど。甘いかしら
251 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 21:24 ID:HaNe5AI5: >>249
　排除する場合、
ジャンルを特定するような書き方で排除を指定すると
かえってトラブルの元になると思います。
必要以上に書くとかえって解りにくくなるような気がします。

#児童書？じゃ漫画は、アニメ雑誌は…とかなって、次々と
#禁止ジャンルを追加する羽目になるかも、というのは考えすぎでしょうか？
252 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 21:36 ID:???: 239です。
少しだけ学問の世界に首をつっこんだことがあるのですが、
そこでも、児童文学とはなんぞや？の議論に
決着はつかなかったと記憶してます。
近現代文学とどう違うのか、とか。。。
私も教授に質問したことがあるのですが、
明確な線引きはむずかしいようでした。
今はどうかわかりませんが。

ですので、>>233 トオルさんがおっしゃる、
＞児童書を含まないのは、一般からの切り分けが難しいからで、、、
というのは、私にはとてもよくわかるのですが。。

＞物語
物語の定義は、起承転結があるかどうか、というよりは、
因果関係があるかどうか、だったとおもいます。
>>229の広辞苑に「物語」ではなく「読み物」と表記されてるのにも、
理由があるのですよ。
（古典文学を学んでると、その違いはよくわかるのですが、
話がそれますので割愛します。ちなみに、
題名に「物語」と入ってるかどうかで、大きく違ったりします）
ですので、「読み物」の方がいいとおもったのですが。

関係ありませんが、1行で簡潔する物語もありますよ。
253 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 21:37 ID:???: >>252
あら、誤字です。
すみません。

×簡潔　○完結
254 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 21:49 ID:???: 学問的な意味での児童文学のうやむやさが問題なんでは
ないと思うけどなぁ。
明確な線引きのできるジャンルなんてあるのかな
語りたい方面によって多面的な性質を持つのはなんだって同じだと思う。
255 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:14 ID:???: 　スレ違いですが、

>>252
　学術的な意味で捉えるのならば、
文学板の住人にだって「文学とはなんぞや」は解っていません。
文学の定義に関する統一見解は簡単には出せないでしょう。
　ですから、児童文学はなんぞやを学問的に線引きするのも無意味だと思います。
#ライトノベルなんか定義すらないです。(あそこは定義論争禁止ですからね)
#ファンタジーやミステリーは要素に関する定義なので簡単ですが、
#ファンタジー文学やミステリー文学は存在します。

　現実的な問題としては、
「絵本」と「児童書」は書店及び図書館等大抵の場所において、
切り分けが難しいので一つのコーナーにまとめられている。
それに対し、
「一般書籍」と「絵本・児童書」は切り分けられて別々のコーナーにある、
という一点によると思います。
256 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 22:21 ID:???: >>254-255
誤解がある表現がありましたか。ごめんなさい。
私が言いたかったのは、専門分野でもジャンル分けでモメるほど
むずかしい問題だということです。
図書館で「児童書＋絵本」が隔離されてるのは、切り分けが難しいというか、
にぎやかなお子さんのための場を設けるという現実的な意味が大きいのでは。
一般コーナーにおかれてる児童書というのもありますし。

いずれにしても、児童書はダメだと明言されてしまった以上、
ここで児童書受け入れのための議論をしていたら、いつまで経っても
ローカルルールは受け入れられないのではないでしょうか。

＞一般からの切り分けが難しいからで、、、
を説得できる意見があれば、専用の議論スレで
積極的にアピールされるのが一番だとおもいます。

スレ違いすみません。
257 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:28 ID:HaNe5AI5: １. 絵を主体とした読み物を扱う板です。 
 
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。 
　　２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。 
 
３．スレッドを立てる前に 
　　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく、検索しやすいものに。 
　　・重複・類似スレは厳禁。必ず
<a href="/ehon/subback.html">スレッド一覧</a>
を確認する。 
　　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】 
　　　＊<a href="/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">スレッド立てる前にここで聞け!!スレ</a>
で相談することをおすすめします。 
 
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、 
　　<a href="/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者スレ</a>
へ。
258 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:32 ID:HaNe5AI5: 　とりあえず、却下された表現は除いて書いてみました。
教えてスレのほうは、そのうちに次スレに行くと思いますので、
新スレの方を記入した方が手間はかからないかと思います。
259 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:40 ID:???: >>256
　児童書受け入れの議論は一旦終わってますよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50

　本音を言うと、
絵本かどうかの確認が難しいのは黙認するしかないから、
厳格に決めるのは板自治の都合上しんどいだろうって事。
#エルマーの冒険って本当に絵本でしたっけ？みたいな。
260 名前：さく・え／ななし ：02/08/15 22:47 ID:???: >>256
スレ違い覚悟で一言。

たとえ、一般コーナーにある児童書があったとしても、
児童書コーナーというものが確実に存在している以上、
児童書が分離不可能という説明は意味が解らない。

グレーゾーンという意味では、
グレーゾーンのないジャンルなんてないと主張したいが、
絵本vs児童書と絵本＆児童書vs一般書籍では前者の
グレーゾーンのほうが大きく思える。
261 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/15 22:55 ID:???: 　しっくりと来ないので色々といじっていたのですが、
こういうのはいかがでしょうか？
--------
１. 絵本とは
　絵を主体とした読み物の事を言います。
　×エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。×
　×２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。×
--------
262 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 23:39 ID:???: >249
レスおそくてごめんなさい（出張中なので…）
あのあと、トオル氏と直接やりとりしましたが、どうしても児童書はだめってことです。
263 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 23:42 ID:???: >261
そのあたりでよろしいのでは？
264 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/15 23:45 ID:98CBINr4: おぉっ、お盆の墓参りに行ってるうちにスレがのびてる。。。

>>261　「絵本とは・・・」っちゅう表現は、絵本の定義を
押しつけてるような感じを受けますが。。。
自分的には>>257の「絵を主体とした読み物を扱う板です」の方が（・∀・）ｲｲ!かな。

なんか微妙に議論ループしてませんか？
265 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/15 23:49 ID:???: >264
申請後、却下だったので、もう一度検討しているような状況ですねえ…
心配なので、批判要望板から見に来ました（おせっかいとも言う･･）
266 名前：249 ：02/08/16 00:08 ID:???: >262
お忙しいところをすみません。

>それ以外の子供の本・絵がメインの本に(略
この一文は児童書受入よりむしろ他の板に行ってもらうために
元の文を変えて残したんですが。
この文では絵本板に児童書の余地ありと思われるのかな。
本心が児童書完全排除ではなかったりするし。

ごちゃごちゃするとかえって誤解を招くのなら
>絵を主体とした読み物を扱う板です。
これがいいです。
267 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 09:02 ID:PPp+Iy7V: ちょっと変えてみる。
--------
１. 絵本とは
　絵を主体とした読み物を指すものとします。
　×エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。×
　×２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。×
--------
268 名前：絵本学会のサイトから引用 ：02/08/16 09:16 ID:???: 絵本学会設立の趣旨

今日、絵本表現の場は想像以上に広がっています。
考え方や対象の定め方も様々なら、表現性も実に多様です。
多様な表現の世界を持つこれらの絵本を、単純な概念で分類することには無理があります。

--中略--

絵本を固定した一つの表現形式とみなすだけでなく、
表現の位相を把握し解明していくための研究が、新しい視野を拓くものと期待されるのです。
それは、絵本学とも呼ぶべきものであり、
絵本というメディアを介して研究される新たな学問領域だといえるでしょう。
269 名前：はらぺこ。 ◆GToam.ZY ：02/08/16 11:01 ID:KlsUjTgy: >>267　それでいってみますか。
270 名前：名無しのオプ ：02/08/16 11:59 ID:euWT54FU: 奥さん　ここのサイトでマターリしませんかー(･∀･)
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/
271 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 16:30 ID:???: >>259 はち公さん
はい、はち公さんが言われる本音というのは理解してます。
だからこそ、
＞各自の判断に任せて
に同意した上で、児童云々という表現を省き、
>>239「絵を主体とした読み物～」を提案しました。

下のような問題（エルマー云々）は、大まかには「主体」が解決するし、
解決できないような微妙なものは、それこそ黙認されるのでは。
272 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 16:31 ID:???: ＞児童云々という表現を省き
これは、完全排除とかそういう意味ではなくて、
この表現をいるとかえってモメるもとになるのでは、
とおもったからです。
273 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 20:01 ID:???: 児童書の一般との切り分けさえクリアできてたら
児童書との合板も可能だったということなのかな・・・
274 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 20:46 ID:???: 結局、児童書など曖昧なものは個人の判断に任せるしかないかも。
明らかに板違いなものは削除･移転対象になるだろうし。
＞絵を主体とした読み物
の表記で十分だと思います。
275 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 21:04 ID:???: 管理側は児童書排除姿勢だけど
現状では児童書のスレがあってスレ削除や
スレストップが行われる訳じゃないでしょ。
ローカルルールでは絵本だけの定義にとどめれば
各自やっていくんじゃない。

>絵を主体とした読み物を扱います
くらいがいいな。
276 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 22:03 ID:???: >>275さん
＞現状では児童書のスレがあってスレ削除や
＞スレストップが行われる訳じゃないでしょ。

削除依頼が出されたら削除や停止がされます。
277 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 22:08 ID:???: 「ここで児童書も扱っていい」という主張のかたに質問です。

指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？

これらの中で、「ここで扱うべきだ」という作品があったとして、
他の板にある関係スレッドの全てに、「板違いなので移動してください」と
誘導することができますか？
278 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 22:12 ID:???: また、>>276さんのように、既成事実で児童書を扱うようにしようと
思っているかたもいるかもしれませんが、いずれ削除依頼が出されたら
処理がされるのは確実ですし、削除依頼が出されない場合、
この板の存在自体が問題にされます。
一部の人が我侭にごり押しして、他の人たちが楽しんでいるこの板を
失うことになってもいいというのなら、そうしてもいいかもしれませんが。
279 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 22:42 ID:PPp+Iy7V: あの～。
そんなにつんけんしないでくださいよう(泣

　正直、ぱっと見ただけでグレーゾーンぽいタイトル結構出てくるんですよね。
自分には明確に判断できませんが、他にも相当数あると思う。
例)
エルマーのぼうけん？くまのプーさん？怪傑ゾロリ？
クレヨン王国シリーズ？チョコレート工場の秘密？王さまシリーズ？
　みなさんがなんの疑問もなく語っている所を見ると、「板違いだから出て行け」なんて言えます？
排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほどここにぴったりのスレ達なんですが…
280 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 22:56 ID:???: >>279：はち公さん
だから、初めから「絵本のみ」ということで始まったんじゃないんですか？
そんな感情論を持ち出しても何の解決にもなりません。

＞「板違いだから出て行け」なんて言えます？
では、その「出て行けといえないほどぴったりの作品」の、
他の板にある全ての関係するスレッドに、
「板違いですから絵本板へ出てってください」と誘導してください。
貴方の主張しているのはそういうことです。

＞みなさんがなんの疑問もなく語っている
＞排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほど
ここまでおっしゃるのならできるはずですね？
281 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 22:59 ID:PPp+Iy7V: >>277
　指摘されるまで、ムーミンスレがない(ムーミンが絵本じゃない？)
ことに全く気付きませんでした…。

　語る観点が板によって違うのは当然であって、
関係各板のスレを全部削除してここへ呼んでこいってのは違うのではないでしょうか？

＞他の板にある関係スレッドの全てに
　この時点で、現在において複数の板に同一作品のスレが存在する
(また、それが可能である)という事実は認識してらっしゃるのでしょう？

　指輪・ハリポタスレはそれこそ書籍系各板だけでも相当ありますので、
それで絵本板の存在理由が脅かされるというのは飛躍のしすぎではないでしょうか。
#ハリポタは絵本もあるらしいですよ。聞いた話によると。
282 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:00 ID:???: それとも、「出て行けということもできない」
「でも他の板から出ていけともいえない」ということでしょうか？
ならば、この板の存在意義はないということになります。
283 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/16 23:01 ID:iAx+5MDm: 児童書板新設要望の結果がどうなるか様子見をしていたんだけど、
ある程度の時点まででひろゆきの動き（新板設立／ダメだよ表明）がなかったら
消極的却下されたものと腹を括って、次の策を考えるのがいいと思う。
絵本板を絵本に限定して他の子供向け書籍群を切り捨てるにせよ、
絵本板で可能な限り広範囲の子供向け書籍群を受け容れるにせよ。

いつ見切りを付けるか、次善の策としてどちらの方針を採るか、
具体的な考えはないけど。
……個人的には広範囲受け容れに賛成だけど。
284 名前：(;ﾟ∀ﾟ)=3 ：02/08/16 23:03 ID:???: >>715
お前が探してるのはこのレスだろ

55 名前：サバ男投稿日：02/08/16 22:25 ID:???
ここにレイプされた芸能人リストがあったな
小林真央は載ってないが、郷ヒロミは載ってたよ（ｗ

★暴露話したい人集まれ掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890
285 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:05 ID:PPp+Iy7V: >>280
　感情論と言うよりも、自分が見てグレーかも？と認識できる代物なら、
おそらく万人には受け入れて貰えないだろうな、って事です。
つまり、多くの人は絵本として違和感無く受け入れている。
厳密に全部排除する方針ならば、事実上板の自治は無理だと思います。

#ちなみに、自分が上げた上記作品のスレが他のどこにあるのか検討もつきません。
#アニメ板とか映画板とかにはあるのかな？移動すべき？
#それだと、明らかに絵本であるアンパンマンが問題逆にになりますが。
286 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:08 ID:???: 板によって語る視点が違う？
それは当然です。だから板が分かれているんです。では、
「スターウォーズを絵本の視点で語る」というスレッドは？
「俺が書いた自分だけの絵本だけどここで語る」というスレッドは？
「セーラームーンは絵本も出てるからここで語る」というスレッドは？
「モーニング娘。を絵本の視点で語る」というスレッドは？

自分の都合のいいように２ｃｈのルールを捻じ曲げないでください。
例え板の総意であっても、削除対象は削除対象なんですよ。
287 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:11 ID:PPp+Iy7V: >>282
　どうして、グレーゾーン”だけ”を見て全体を認識しようとするのでしょうか？
絵本のど真ん中ストレートは確かに存在するでしょう？それに存在意義を認めないと言うのですか？

　グレーゾーンは排除が難しいと言っているに過ぎません。
そして、一般書籍と児童書との切り分け以上に、
絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。

　もし、それで存在意義を認めないのならば、
それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。
288 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:14 ID:PPp+Iy7V: >>286
　じゃあ、現在ある児童書スレ全部廻って削除してきてください!!!!!
多分、どれだけ禁止しても立ちます。
スレを立てる本人と多くの住人がそれを絵本だと認識している限り。

　もう一つの方法として、「絵の本板」に改名する方法がありますかね。
そうすれば、児童書のスレを立てようとする人はほぼいなくなるでしょう。
多分、既存の絵本も行き場を失って、画集やらが幅を利かせるでしょうが。
289 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:17 ID:???: ＞はち公さん
＞絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。
それは嘘です。最初のルールである「絵が半分以上」で
十分な切り分けができます。

＞それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
＞管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。
これはもっと嘘です。貴方自身が何度もグレーゾーンを認めている。
また、>>277と>>280に書いた通り、ここで児童書を扱うというのならば、
それらの作品は他の板で「板違い」になるんですよ。

自分の欲だけに目が曇って、大局的に見られなくなっていませんか？
もしも、貴方の意見がこの板をほぼ代表しているとしたら、
この板は直ちに閉鎖でもしましょう。
290 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:20 ID:???: もし間違ってたら失礼ですが、2ch運営側の方ですか？
あなた絵本についてどの程度の認識をお持ちです？

運営側が住民に飲めないような定義を押しつけて
住民を排除するのならば板が無くても同じ(w
291 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:21 ID:???: >だから、初めから「絵本のみ」ということで始まったんじゃないんですか？
ここでいう「だから」がどこにかかるのかよくわからないのですが。

絵本板として生まれた板に人が集まって、
そこに厳密に言えば絵本ではない立ったスレッドが
特に大きな支障もなく存在していること。
そのこと自体に特に問題があるとは思えないです。
今現在、そのスレッドに関して誰も削除依頼を出したり
スレストをかけたりしていないというだけのことです。

それに現在は、先日のトオルさんのコメントもあり
扱う対象を「絵本そのもの」とするための表現方法について
考えているところであって、
決してこの絵本板を児童書板とするための話し合いをしている訳ではないのです。
児童書に関して後ろ髪引かれる思いであったとしても
今後「絵本そのもの」をあつかう定義が出来て
絵本ではないスレッドが排除されることがあっても仕方のないことです。
ここは絵本板なのですから。

児童書受け入れについては色々な課題を残しながらも
結論の出ていることであって、280さんのおっしゃっている事柄は
時節の遅きに失した感があります。
292 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/16 23:22 ID:iAx+5MDm: >>277=>>278=>>280=>>282=>>286=>>289
（推定）は揚げ足取りの愉快犯的荒らしだから、
真面目に相手しない方がいいと思われ。
>>278 ではレスでの引用文とレス本人の主張とを誤読する
ミスも犯していることから、読解力のない厨房であると思われる。

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
を教えてやるから、そっちで吠えてろ。
こっちのスレは今、真面目な議論をしてるんだ。
お前みたいな厨を相手にしてるヒマはない。
293 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
294 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:24 ID:???: >>291さん
＞児童書受け入れについては色々な課題を残しながらも
＞結論の出ていることであって
どういう結論なのか教えてください。
295 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:25 ID:PPp+Iy7V: >>289
そのルールで切り分けできると主張した住民が議論中にいたかどうか記憶が定かではありません。
エロ本・漫画本・画集etcと切り分けるのに苦労している現状は？
漫画と絵本の境界線は？
字の割合が多い絵本もあるという主張はありましたが。

図書館に行ってみなさいな。児童書コーナーの中に絵本コーナーは確かにありますが、児童書の棚の中にも絵本の装丁をした本がごろごろしてますよ。
296 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:29 ID:???: それから、児童書受け入れ派のかたに、もう一度聞きます。

指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？

そのうち、ここで扱うものは？
ここで扱う場合、責任を持って他の板の関係スレッドに誘導し、
ここでやっていけますか？
297 名前：291 ：02/08/16 23:29 ID:???: >>294
292で名無司書さんが貼ってくださってるスレッドを
熟読することをお勧めします。
参加者が皆この辺の経緯を知っているわけではないのは
あたりまえですが。294さんのおっしゃるような部分の葛藤は
既にかなりに話し合われているのでよろしければそれからおいで下さい。
298 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:30 ID:PPp+Iy7V: >>292
すいません…
面目ない。つい頭に血が昇ってしまって…

>>All
もし自分の書き込みの中に不愉快な発言があったなら先にここで謝っておきます。
299 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:31 ID:???: ＞児童書コーナーの中に絵本コーナーは確かにありますが、
＞児童書の棚の中にも絵本の装丁をした本がごろごろしてますよ。

児童書の中に絵本のコーナーがあるなら当たり前では？
というより、俺の主張に論理的に反論できないなら
黙っていたほうがいいのでは？
300 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:33 ID:???: ああ…
>>288でかなり変なこと言ってる… 反省
301 名前：291 ：02/08/16 23:34 ID:???: >>296
ですから、現在、事実上の児童書受け入れ派というのは
存在していません。
児童書の受け入れのための運動も、少なくともここには存在しません。
気持ちの上で児童書も受け入れられたらいいのに、
という思いはあるにせよ、何度もいいますが
上記のスレッドで一度結論の出ていることであり、
このスレッドはその結論の上に話し合いを重ねているのです。
302 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:35 ID:???: ま、いいっすけどね。。。
もっと論理的に話せる人もいるかと期待したんだが。
俺はしばらくは来ませんからお好きにどうぞ。。。
303 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:37 ID:???: >>299
？？？
すいません。仰ることの意味が全く理解できません。

　意味が伝わらなかったのかな？
図書館の整理区分の話なんですが…
自分の言いたかったことわかりますよね？>＞ALL
#解っていただけないなら、ご忠告通りこれでこの話は止めにします。
304 名前：291 ：02/08/16 23:40 ID:???: やってくる時期を間違えてしまったようですね。>302
論理的な話し合いで何のアクションを期待していたのかは
少し興味のあるところですが論点がズレてたのですよというところです。

個々の論点ではなくスレッドの流れとしての焦点がズレていただけなので
まぁいちげんさんとしては全然許容範囲と思われます。
落ち着いたらまたいらっしゃいませな。
305 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:41 ID:???: ＞はち公さん
最後に、、、もう少し分かりやすく書いたほうがいいっすよ。
それから、ここはもう絵本板じゃありません。んじゃ。。。
306 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:42 ID:???: はぁ、出て行きますか。みんなで。

クマのぷーさんを削除するくらいなら閉鎖した方がましでしょう。
自治意識以前の問題。
307 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:45 ID:???: え、閉鎖したほうがマシか、、、んじゃ、あとでやっときます。
308 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/16 23:46 ID:iAx+5MDm: >>302
＞もっと論理的に話せる人もいるかと期待したんだが。
＞俺はしばらくは来ませんからお好きにどうぞ。。。
ｷﾀｰ（・∀・）!!
厨の負け惜しみ！

じゃ、議論を再開しようか。どこまで話したっけ？
とりあえず>>283再掲。
児童書板新設要望の結果がどうなるか様子見をしていたんだけど、
ある程度の時点まででひろゆきの動き（新板設立／ダメだよ表明）がなかったら
消極的却下されたものと腹を括って、次の策を考えるのがいいと思う。
絵本板を絵本に限定して他の子供向け書籍群を切り捨てるにせよ、
絵本板で可能な限り広範囲の子供向け書籍群を受け容れるにせよ。

いつ見切りを付けるか、次善の策としてどちらの方針を採るか、
具体的な考えはないけど。
……個人的には広範囲受け容れに賛成だけど。
309 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:46 ID:???: 杓子定規・・・？というのかこういうの。
絵本板だー！と思ってきてみたら絵本じゃないのが立ってるので
頭に血がのぼってしまったのでしょうか。

>>306のきもちわかる。
310 名前：はち公 ◆uPKAQOqo ：02/08/16 23:47 ID:PPp+Iy7V: >>305
了解しました。
絵本の事を何も理解せずに絵本板を作ったのなら、それも仕方がない事でしょうね。
ここまでアンフェアな方だとは思っても見ませんでしたが。

>>ALL
気付かなかった自分も馬鹿でした。
自分の頭に血が昇った捨て台詞のせいで板を一つ潰してしまいました。
ここまでみなさんと一緒にやってこれて楽しかったです。
本当にごめんなさい。
311 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:49 ID:???: ここまで話し合いに来てるのに、アンフェアときたか、、、
ま、いいっすけどね（笑）　俺は俺の作った板の責任はとります。
312 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/16 23:49 ID:iAx+5MDm: 荒らし野郎の方が2chについて詳しいってのは敗因でしたね、確かに。
313 名前：291 ：02/08/16 23:54 ID:???: ゴメン、自分つっぱしってたら悪いんだけど、不安になった。
児童書は独立、の結論の上にローカルルール作ってるんだよね？
で、児童書は排除、を明記しないまでも「絵本そのもの」を扱う板であることを
表現する方法を探してるんだよね？ちがうのん

・・・いちおう一般書籍の児童書板要望スレでは瀕死ながらも
再(再々)申請について模索してるんだけれども・・・
314 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:54 ID:cnDgCkSd: http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/
315 名前：さく・え／ななし ：02/08/16 23:59 ID:???: 正直、277の「ここで児童書を扱ってもいいという人に質問です」
という唐突さに疑問を抱くべきだったかな。

考えてみれば１の文面まんまこの質問に対応するやん
316 名前：名無司書 ◆Bct13ZFc ：02/08/17 00:00 ID:4tEaVWY1: >>311
ID隠してる名無しさんに「俺の作った板の責任」とか言われてもな。
発言に責任は取らなくても、自分の手を離れた板を
（アンタ以外にこの板を喜んでる人間はいっぱい居るんだ、過疎板と言っても）
「責任」の名の下に消しちまおうってか。勝手だな。
317 名前：さく・え／ななし ：02/08/17 00:07 ID:???: *万一のときのためにここのログテキスト形式で保存しますた*

話し合いに来るのにスレッドの流れもよく確かめもせず
論点ズレ、（それも一昔前の論点のツボ）だもの　まともな話し合いになるわけがない。
ＩＤ・キャップつけて出直して来いと。
318 名前：さく・え／ななし ：02/08/17 00:14 ID:???: エ・・・皆さんの話の流れからすると、さっきまでいたのって本当にひろゆき？
ひろゆき装った荒らしさんかと思ってた。

私、今ログをざっと読んだだけなんで、よくわかってないかもしれません。
お邪魔しちゃってごめんなさい。
319 名前：さく・え／ななし ：02/08/17 00:14 ID:???: んじゃ、博之の許可も出たんで、絵本板は一旦閉鎖とします。
初めから新板の申請をしてください。
320 名前：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 13:12 ID:GqkVyij+: これも書けるのかな？
321 名前：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 13:14 ID:GqkVyij+: あ、それから、板の実態に合わせて、
「絵本＆童話板」とか改名が必要なら、
それも話し合ってください。
要望板のほうは、あとでいっておきます。
あっちを無視した形になって悪かったなぁ。。。（汗）
322 名前：秋葉チェキ！ i194175.ppp.asahi-net.or.jp ：02/08/18 13:14 ID:???: 通りすがりの記念カキコ
323 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:15 ID:???: ＞トオルさん
ほんとうにありがとうございました。
324 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:15 ID:???: >>321
色々骨折っていただいて、ありがとうございます。
こちらでもお礼をば。
325 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:16 ID:???: おつかれさまでした。
326 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:16 ID:???: >>319以降の経緯はこちら
【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026885142/l50
絵本板雑談スレ＠難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/l50

150 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 12:54
じゃあ、少し書き換えてみました。。。

１、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
（大人用や実写物を含む）（挿絵の少ない児童書は不可）
２、１を満たして１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
（対象年齢が１０歳以下を含む）（振り仮名がないものは不可）
３、漫画やエロは対象外。

これだとどうでしょうか？

161 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 13:01
んじゃ、ちょっとフライングではありますが。。。
絵本板を再開して、>>150を頭に入れてみます。
そのあと、皆さんで話し合って結論が出たら、
正式なローカルルール申請をしてください。
俺はそっちでは名無しに戻ります（笑）
327 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:16 ID:???: お引越し。書ける。。うぅ、嬉しい。。。（；；

なんとかまともな形に仕上げましょうか、、
328 名前：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 13:17 ID:???: 申し訳ありませんが、感謝はいりません（汗）　閉鎖したのは俺です。

代わりにこちらからお詫びしておきます。
皆さんにご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。。。
329 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:18 ID:???: >>328
いえ、閉鎖どうこうというよりも、ローカルルールの見直しをしてくれたことが。
本当にありがとうでした。
330 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:19 ID:???: >>328
お疲れ様でした。
色々あったけど、これも前進って事で。
331 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:19 ID:???: イヤー、手っ取り早く住人に自治意識を持たせるためには、
最善の方法だったかもね（ｗ

何はともあれ、復活してよかった。
話し合いの続きをしましょうや。
332 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:20 ID:???: あ、>>326さんどうも。それやっとかないと困りますよね。
333 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:23 ID:???: >331
あまりにも乱暴な方法だったけどね。
夜道でいきなり後頭部強打して防犯意識を促す。みたいな。(w
334 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:23 ID:???: とりあえず話のポイントはまず板の名前っすか？
ルールに関してはそんなに問題ないよね。
「ふさわしいタ」とかいう以外は（ｗ
335 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:26 ID:???: トオル氏が、自治スレは名無しで参加してるってのは知らなかったなー。
誰かが言ってたけど、本当に水戸黄門か暴れん坊将軍みたいだ（ｗ

>>334
そうか、板の名前。
336 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:26 ID:???: 1.ローカルルールについては、当面このままで問題ないでしょうか？
　問題が出てきた時点で、細部のすり合わせをしましょう。

2.現在、問題と思われるスレッドの削除依頼を出す必要があるのでは？

3.板名については、変更の余地ありますよね。
　ご意見募集中ということで。
337 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:31 ID:???: えーと、ロカルルについてなんだけど
「挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可」
→「挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は一般書籍板へ」
としたいかも。細かいけど。

削除依頼については、とりあえず該当スレに誘導レスを付けますか？
338 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:32 ID:???: >>326の案に賛成なので、「絵本＆童話板」の方が理解しやすいな。
339 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:33 ID:???: >337
一般書籍のほうで受け入れてくれるようなら、それでいいと思います。
一応あっちの板に確かめたほうがよいかな？
340 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:34 ID:???: >336
１．当面はこのままでいいと思います。
　　ただし議論は継続ということで。
　　
２．もちろんあるでしょう。
　　削除依頼するかはここで決めますか?

３．絵本・童話板？
　　看板職人さんがんばってもらいたい。
341 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:34 ID:???: 「こども本」板とか。
もちろん大人も楽しむってのは当然あるけど、タイトルとして。
「絵本主体の、教育を考えた児童書も含む」のなら、アリかな、と。
342 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:37 ID:???: 童話ってのが
※挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可
に思いっきりぶつかる気がするけど。
343 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:40 ID:???: 振り仮名がついていないものは不可
っていう線引きは必要かな？
一般書籍でも振り仮名ついた本はあるし。
344 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:40 ID:???: >>338
「童話」はある意味実態にそっているけど、
絵を重視するルールとのかねあいから
「児童書」や「こどもの本」とかの方がよさそう。
345 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:41 ID:???: でも、その基準が
２、１を満たして１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
（対象年齢が１０歳以下を含む）（振り仮名がないものは不可）
にあらわされているのでは？
346 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:45 ID:???: 私は板の名前は「絵本板」のままにして欲しいです。
あくまで絵本のための板なんだから。
児童書も場合によって認めるのは、あくまで付加的なものとして
という意思表示をしておいた方がいいと思います。
347 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:50 ID:mLnq+ne4: ちょっと話がそれるけど、板違い候補のスレ（猫電波氏のレスから）
パディントンhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026827929/l50
クレヨン王国http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027242030/l50
いやいやえんhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026833509/l50
ダールhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027213806/l50
小さな家http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026895330/l50
岡田淳http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027686132/l50
はれぶたhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027350713/l50
王さまシリーズhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026813437/l50

「いやいやえん」あたりはトオル氏も認める雰囲気だったので
全部が全部NGって訳じゃないかも。どうしましょう？
348 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:50 ID:???: ※ 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
ってのがかなりわかりにくいんですが。私には。
読み聞かせるための童話（字の本）は不可ってことですよね。
でも、たとえばアリスあたりは、あの挿絵が有名だからＯＫ？
349 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:50 ID:???: 絵本がメインだというスタンス、児童書は絵本に準するものだけを対象とする、
と言う意味からすると

絵本・こどものほん板　がいいと思います。
350 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:51 ID:???: ＞児童書も場合によって認めるのは、あくまで付加的なものとして
＞という意思表示をしておいた方がいいと思います。
そうですね、これには賛成です。
351 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:56 ID:???: >>348
たとえば「ごんぎつね」は絵本になっていますが、結局は絵じゃなくて
中身の話をすることになると思うんで、少し微妙なんですよね。
「実態は童話板」ってやつで。
352 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 13:59 ID:???: >>346
＞児童書も場合によって認めるのは、あくまで付加的なものとして
＞という意思表示をしておいた方がいいと思います。

この部分、私も賛成です。

>>347
それに追加。

【くるまの色は】あまんきみこ【そらのいろ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026930383/
ももいろのきりん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027519493/
■　■　■　エルマーのぼうけん　■　■　■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027005493/

好きだったスレもあるけど仕方なし。
でも、トオル氏の提案してくれた線引きならかなり救えそう。
上の三つはすごく絵が印象的だったから。

>>348
そのへんはグレーゾーンとして残すことになるのかなあ、今の流れだと。

「ルドルフとイッパイアッテナ」はどうだっけ・・・？半分以上絵だったっけ？
353 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:00 ID:???: 中身の話をするって決まったものでもないのでは。
本を読む（中身を知る）ことの取っ掛かりが、「絵本」であることが多いのだから、
絵本に限った取り扱いをするのは、あながち変なことではない。
実態は童話板、というのも、人それぞれでしょう。
354 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:00 ID:???: >「ごんぎつね」は絵本になっていますが、結局は絵じゃなくて
>中身の話をすることになると思うんで
それは全ての絵本がそうなのでは？
絵本は絵を見ることが目的ではないでしょう
355 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:03 ID:???: 絵を見ることが目的の本もあれば、
半分以上が絵でも、内容が目的になる本もあると思うのですが。

ある程度の線引きを決めたら、そこからはみ出していない限り
受け入れればいいんじゃないですか？
そのへんは今話し合っても仕方ないのでは。
356 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:04 ID:???: ローカルルール改善案です。。。
http://www.daizou.jp/cgi-bin8/img-box/img20020818140320.html
357 名前：351 ：02/08/18 14:05 ID:???: いや、議論に乗せるつもりじゃなかったのに余計なことを言いました。
ルール的には絵本を基本にして問題ないと思ってます。
……ごめん。
358 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:05 ID:???: >>355さん
とても同意です。
359 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:09 ID:???: 現行の文字の間違いと、重複の削除（10歳未満＋10歳以下は10歳以下）
、、、おまけによくあるリンクを入れました。
360 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:10 ID:???: 難民板で誰かが書いていたけど、
◆◆絵本かどうか検証するスレッド◆◆
みたいなものがあったらいいね。
よそへ誘導するかどうかを、みんなで決めるスレッド。
準自治スレのような位置づけで。
361 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:14 ID:???: 裁判所ですか。
かなり詳しい人が常駐してくれないと辛いかも・・・
362 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:15 ID:???: >>359
誘導リンクはいいけど、
重複の削除は、かえって現行の方がわかりやすい。
文章的になんか舌足らずになってる気がする。
「対象年齢が１０歳以下」というのは、出版社の基準という意味だと思うし。
363 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:23 ID:???: 基本が絵本。
児童書も扱うけど、一部で範囲が狭い（具体的にはローカルルールのとおり）。
ということを、もっとわかりやすく書いておかないと、時間が経つにつれて、
「あれもこれも児童書やんか」というループになるのではないかと心配。
板名とローカルルールのバランス取りが必要なのでは。
364 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:32 ID:???: >>363
同感。【児童書】を【絵本】と並べて書かない方がいいかも。

【絵本】
●絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
●絵が大きな役割を持つ、１０歳以下の子供が喜ぶような読み物。
○ 大人用や実写物も含みます。
× 挿絵が少ない児童書
× 挿絵が十分な意味を持たない児童書
× 振り仮名がないもの

とまとめたらどうだろ。
365 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:35 ID:???: >>364
却ってわかりにくいと思われ
366 名前：363 ：02/08/18 14:38 ID:???: >>364
いや、そのまとめ方だと、一部の児童書を絵本に含むようでかえって混乱する。
扱う児童書を、絵本の体をなしていないが例外的に絵本板で扱う、ということが
わかるようにしないと。
367 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:39 ID:???: >>365
実は書いててもそう思った。箇条書きが多すぎますな。
368 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:42 ID:???: http://www.daizou.jp/cgi-bin8/img-box/img20020818144119.html

現行に戻してレス誘導追加、、絵本を太字に。
369 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:44 ID:???: 絵本の補足に
「あくまでもこの板で扱う絵本の定義」
児童書の補足に
「絵本の体をなしていないが、例外的に一部の児童書を絵本板で扱う」
「その定義は以下のとおり」

等の説明を入れて欲しい。
370 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:45 ID:???: >>366 なら、小手先の工夫はやめよう。こうするのはどう？

＞絵本に近い児童書も扱います。
＞【この板で扱う児童書】
＞（後略）
371 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:46 ID:???: 当板で扱う範囲

【絵本】
　　　● 絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。
【児童書】
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
　　　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
　　　　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
　　　　　× 振り仮名がないものは不可。

< その他 >
☆ 漫画やエロは対象外。
　　　・他にふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
　　　・スレッドを立てる前にはスレッド一覧を確認して下さい。
　　　・迷ったら立てる前にここで聞け!!スレで相談して下さい。
　　　・タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。
　　　・板違いの相談は検証スレッドへ。
372 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:47 ID:???: >368
>重複、類似、単発スレは禁止。
ここに移動・削除するよといれたほうがいいんじゃない。
立てたもん勝ちと思われたくない。
373 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:49 ID:???: 削除とか前面にだしたルールは、個人的に好きじゃないなあ。
＞立てたもん勝ちと思われたくない。
基準は削除ガイドラインの重複の項に準じるだろうから、
これでいいとおもうけど。
374 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:50 ID:???: ☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
☆ 重複、類似、単発スレは移動、削除の対象となります。

>>369-370
あまり長いとかえって読みにくいですよ、、
375 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:51 ID:???: >>370は悪くないと思う。加えて、
☆ 漫画やエロ、高年齢向の文字中心の本は対象外。

としてはどう？。
376 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:54 ID:???: >>374
扱う範囲というのが一番大きな（一番大事な）争点なんだから、
読みやすさを大事にしてぼやけてしまっては意味がない。
わかりやすくて短い例があるなら、出してくれ。
ここが話し合いのキモの部分でしょ。
377 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:55 ID:???: 私のお勧めは　【絵本に準ずる児童書】　ですね、、、
378 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:56 ID:???: ＞375さん
いいとおもう。
>>363さんとおなじ心配が私にもあります。
379 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 14:59 ID:???: 高年齢だとじいさんばあさんのようで変な気が。
高学年の方が良くない？
380 名前：外野：02/08/18 15:00 ID:???: ああ、再開したんだ。よかったね。
381 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:02 ID:???: じゃあ、高学年以上、かなあ。。
かえってわかりにくくなりますか？
382 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:03 ID:???: ＞外野さん
はい、ありがとうございます。
ご心配おかけしました。
383 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:04 ID:???: >>380
一般書籍板に来られてた方ですか？
アドバイスいろいろありがとうございました。
これからがんがります。
384 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:04 ID:???: 素直に　高学年向けの文字中心～　でいいと思う。
大人向けじゃないのは「児童書」で明らかだから。
385 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:05 ID:???: >>377
私もその表現がいいと思う。
＞絵本に準ずる児童書
386 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:05 ID:???: ＞384さん
そうですね。
387 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:08 ID:???: http://www.daizou.jp/cgi-bin8/img-box/img20020818150706.html
此処までの訂正案分
388 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:08 ID:???: その他　を　注意　に変えました
389 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:09 ID:???: かなりいい感じになってきましたね。
390 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:12 ID:???: × 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。

これ、上の絵本の定義そのままだけど、どうなんでしょ。
ほかの用件（対象年齢とか振り仮名）を満たしていれば、
挿絵がなくてもいいというものではないのかな？
意見を聞かせてください。
391 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:14 ID:???: ｢絵本に準ずる」という表現を入れたことで、重複気味にはなってますね、、、
ただ、それぐらい「挿絵」にこだわってる、といえなくもないか、と思いましたです、、
392 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:14 ID:???: 「対象年齢が１０歳以下を含む」ってわかりにくいな。
「対象年齢に１０歳以下の範囲を含む本」という意味ですよね？

ふりがなのことも含めて、対象年齢の区分は
出版の分類基準に詳しい人に少し検討して欲しいところかも。
393 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:16 ID:???: いや、絵本以外にも児童書を（一部でも）扱うってことだから、
× 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
これがあると、絵本以外は不可ってことになるのでは、と。
394 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:18 ID:???: >>392
>>356でその部分簡潔にしてみたんですが、不評だったんです、、
>>393
絵本として明確なものと、児童書だけど加えたいもの、があるので
「絵本に準ずる」とか、「挿絵に充分な意味がある児童書」というのは、
絵本じゃないんです。だから必要かと思いました。。
395 名前：猫電波 ：02/08/18 15:20 ID:???: 小手先の手段なら、
半分以上絵というのを、三割以上絵に変えてみるとか
396 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:21 ID:???: 絵本の定義について「絵の割合がおよそ半分以上」を使えば良くない？
397 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:23 ID:???: >>395
今の最新の案は>>387でして、
半分という語句は既に消えてるんですよ、、、
>>396
いやぁ、その辺でまた揉めそうじゃないですか。
「充分な意味がある」でカバーした方が
流動的に運用できますよ、、、
398 名前：396 ：02/08/18 15:26 ID:???: >>397
いや、運営面ではどうせ絵本に準じる物で補完してるじゃん。
「この板的な定義」でしかないから、このくらいでいいんじゃないかと思った次第。
399 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:26 ID:???: >>394
いやだから、加えたい児童書は絵本じゃないわけでしょ？
絵本と同じ定義を持ってきちゃ、併記する意味がないじゃない。

絵の割合が半分以上というのが、ある時点で消えたのは知ってるけど、
消さなくてもいい（採用してもいい）と、個人的には思っていたりします。
なんつっても、ガイドラインとして非常にわかりやすいから。
400 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:29 ID:???: お、かぶった。396さんに同意っす。

絵が半分という定義で、どうしてももれてしまうものをどう救うか、
ということで一部児童書を扱うことになったのだから、
いいんじゃないかと。
401 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:31 ID:???: いやぁ、、だからですね、、、
今度は、「絵が半分かどうか」というところで
児童書の可否が決められてしまう、
それって、結構、あとあと問題を含むと思うのですよ、、

ｳｰﾝ、かといって代わりの文章が今思いつかない罠。
どうしよう。
402 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:33 ID:???: 決めるのは「この板的な絵本」の定義だよ。児童書の可否じゃない。

難民板の議論に参加した？
求められている定義は、普遍的な絵本とはという定義じゃなくて
運営する側がわかりやすいガイドラインなんだけど。
そこで躊躇していると、またループすると思う。
403 名前：396 ：02/08/18 15:35 ID:???: >>401
ちょっと解らない。
児童書の判定基準には「半分」という表現は使わないよ。
板的に「絵本」じゃないとされることで扱いが変わってくるだろう、と言いたいのかな？
404 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:35 ID:???: いや、勿論最初から参加してましたし、
実際の削除依頼を考えてお話してるんですが、、、
405 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:35 ID:???: ちょっと変えてみたんだけど、↓こんなのはどう？

当板で扱う範囲

【絵本】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、振り仮名がない物は不可。

<注意>
☆ 漫画やエロは対象外。
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
　　　・スレッドを立てる前にはスレッド一覧を確認して下さい。
　　　・迷ったら立てる前にここで聞け!!スレで相談して下さい。
　　　・タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。
　　　・板違いの相談は検証スレッドへ。
406 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:38 ID:???: また振り出しに戻りそう…。
絵本板なのに、児童書救済のためのルールを決めようとしているの？
絵が中心（半分以上）でなければ基本的にダメなんじゃないの？
407 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:38 ID:???: あ、思っているのと近くなってきた。
408 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:40 ID:???: >>406
いや、トオルさんとの話し合いの中でも、何とか絵本以外（絵が半分ない）で
救う手立てとして･･･というのが出てきたから、方向としては間違っていないと思う。
409 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:40 ID:???: 救済じゃ無いですよ、消すためのルールです、、

すみませんが時間切れなので私は落ちます、、後お願いします、、
410 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:41 ID:???: いいかんじですね。
411 名前：396 ：02/08/18 15:45 ID:???: 「絵本に準ずる」の意味を「挿絵が重要」って説明しないとまずいと思う。
412 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:45 ID:???: >>405
これ、今まで話し合った部分がちゃんとカバーされていると思う。
個人的にはこれでいいと思うけど、皆さんどうですか？
413 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:47 ID:???: >>411
その文言は入れておかないと不味いでしょうね。
414 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:48 ID:???: では、
※雑誌、振り仮名がない物は不可。
を
※挿絵が少ないもの、雑誌、振り仮名がないものは不可。
に変えればよさそうですね。
415 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:51 ID:???: >>401のいう問題についてはよくわからないんですが、
「絵の割合が半分以上」って少しぼかしたほうが良い？
「大体半分」とか「およそ半分」とか。
416 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:51 ID:???: いいんじゃないでしょうか。
417 名前：406 ：02/08/18 15:52 ID:???: 読みが足りなかったかもしれません。ごめんなさい。
>>414さんに大賛成です。「絵」に対するこだわりが感じられます。
418 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:52 ID:???: 例えば、”挿絵が少ないものは不可”て文言を入れた場合、
「この板からはじかれちゃう、でも、内容的にはどうみても子供向けで、
一般書籍やファンタジーで語られるような内容じゃないんだよな」
っていうようなものはある？
419 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:54 ID:???: いや、そもそも絵本の字と絵の分量を比べる自体が、かなりあいまいだから、
面積比なのか、おかれているページ数なのか、字数と枚数なのか････
すでにあいまいだからいいんじゃないの？
420 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:54 ID:???: 絵本化されていない昔話、童話の類とか
421 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:55 ID:???: うん、あえてこれという絵本が見当たらないイソップ童話とかかな。
422 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:55 ID:???: >>420-421
それは昔話と童話で、絵本でも何でもないかと。
423 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:57 ID:???: >>422
絵本じゃなくて
＞この板からはじかれちゃう、でも、内容的にはどうみても子供向けで、
＞一般書籍やファンタジーで語られるような内容じゃないんだよな
という例だけど。
424 名前：猫電波 ：02/08/18 15:58 ID:???: >>419
面積だと思いこんでいた。
>>418
児童書板になるわけじゃないのだから、はじかれるのがあってもいいのでは？
（少しずれた返答だが）
425 名前：405 ：02/08/18 15:58 ID:???: 昔話とか童話はいま、どの板で語られてるの？
それについて、スレ住人は肩身がせまいとか、なんか不満は持ってる？
426 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 15:58 ID:???: とりあえず今のうちは大まかに決めておいて
後の判断は削除人に任せる形でいいんじゃないかなぁ。
細かくなり始めるときりがないし。

後は板の現状とルールがそぐわなくなってきた時に
また考えたらどーでしょ？
427 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:00 ID:???: というわけで、>>405さん案の改訂版
－－－
当板で扱う範囲

【絵本】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。

<注意>
☆ 漫画やエロは対象外。
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
　　　・スレッドを立てる前にスレッド一覧を確認して下さい。
　　　・迷ったら立てる前にここで聞け!!スレで相談して下さい。
　　　・タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。
　　　・板違いの相談は検証スレッドへ。
428 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:00 ID:???: >>421 >>423
それは別問題だということをそろそろ認識しろ
またその話し始めると閉鎖されるぞ
429 名前：405 ：02/08/18 16:00 ID:???: 「絵の割合が半分以上」っていうのはあくまでもイメージだから、
そんなに難しく考えることはないよ。
要は、”絵が主体の本”って言うことを端的に表したいだけだから。
430 名前：猫電波 ：02/08/18 16:01 ID:???: >>425
民話類については、民俗・神話板でほそぼそと。
童話ってのは具体的に何をさしていますか？
低年齢向けの文藝？創作メルヘン？海外昔話？児童文学の肩のはらない呼び方？
431 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:03 ID:???: 他板への誘導（一般書籍やFTあたり？）はどうしますか？
いろいろ書きすぎない方が良いか。
432 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:03 ID:???: >>427
文言的には、こんなもんなんじゃないでしょうか？
433 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:04 ID:???: そうだなぁ、曖昧な（板のカテゴリに含まれるかどうか）話題に関しては、
明らかに板違いなものは誘導（誘導する先があるもの）。
そのほかのグレーなものは、とりあえず話し合う（出来たら1スレにまとめて）
ということで、発進しても良いのでは。
434 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:14 ID:???: それでは、他板への誘導は「検証スレ」あたりでやる事になるのかな。

しかし過疎板なのでこの手のスレの保守は面倒かも知れない。
少なくとも「ここで聞け!!スレ」と統合した方がいいと思う。
435 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:15 ID:???: >>427さんの案でいいと思います。
436 名前：405 ：02/08/18 16:15 ID:???: >>430
世間一般でいう”童話”なんだけど、そう細かく分類できちゃうんなら、
ここで受け入れるのは無理だね。
もちろん、絵本の形式をとった童話ならここでも板違いじゃないから、
わざわざ明記する必要はないし。

なんか、板重いなぁ・・・なかなか書き込めない。
437 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:19 ID:???: いいんじゃないかと思います。

ものすごく都合が悪い事態が起きれば、また話し合って変更もアリだろうし。
このへんでＧＯしましょう。
438 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:25 ID:???: その前に、検証スレッドを立てないと、リンクが。。
439 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:28 ID:???: ■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50

とりあえずここで統一でいいんじゃないの。検証スレ。
そう人数も多くない板だから、常に見るスレッドは少ないほうがいい。
440 名前：405 ：02/08/18 16:37 ID:???: >>434,439
同意。人口が少ないのであればスレ立ての相談も少ないわけで、
分散させる必要はないと思う。
【スレを立てたいやつはここで聞け!!】を”絵本板の相談窓口”という位置づけにして
スレ立て、引っ越し、誘導に関することはここで全部受け持つと。
基本的にはボランティア頼りになるわけだけど、
一般書籍などの他板にも常駐してるような人が積極的に参加してくれると、
既に他板にスレがある児童書スレに関しては、
そっちへ誘導することもできるからいいんだけどね。
そこら辺は皆さんのがんばり次第です。

で、ここで賄えないような込み入った問題が出てきたときに、
【検証スレ】をつくって議論すればいいんじゃないかなぁ。
441 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:37 ID:???: モメたら自治スレに、という手もありますね。
ええと、こうかな？
すみません、ここで一度落ちます。お後よろしく。。
ーーー
当板で扱う範囲

【絵本】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。

<注意>
☆ 漫画やエロは対象外。
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
　　　・スレッドを立てる前にスレッド一覧を確認して下さい。
　　　・迷ったら立てる前にここで聞け!!スレで相談して下さい。
　　　・タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。
442 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:42 ID:???: 「単発スレ」ってのがよく分からないんじゃないかな。
単発質問スレ、ということですよね。
443 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:44 ID:???: 単発スレって、質問ってのもそうだけど、シリーズ作品なのに中の１タイトルのスレ
という意味もあるのでは。
すでにどこかで話し合われているけど、できたら作家ごとのスレッドが望ましい。
膨大なシリーズはシリーズごと。
わからない場合は質問して、ってことでは。
444 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 16:50 ID:???: 前のローカルルールなんだけど

>スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
>ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】

これ入れないの？
445 名前：405 ：02/08/18 17:02 ID:???: ↓これでどう？　長すぎ？

☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
　　　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　　　・ページ内検索は【スレッド一覧】で、Win『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード
　　　・スレが探せなかったり、迷った時は【スレを立てるやつはここで聞け!!】スレで相談して下さい。
　　　・タイトル・作者が分からない時は【「誰か教えて」うろ覚えな絵本】スレへ。
446 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 18:59 ID:???: >>445(405)さん
長くないです。いいと思います！
447 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 19:41 ID:???: 絵本板復活記念おめでとうｶｷｺ
448 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 19:42 ID:DSbsdw0O: とりあえずまとまったようなので、ageてみます。
449 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 20:02 ID:???: >>※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
これを抜かしても意味は通じる？
450 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 20:02 ID:???: ここで言うべきかな。
MOEのスレって微妙に板違いか？
誘導するとすればどこだろう。
451 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 20:06 ID:fpmVdNJR: 雑誌？でもおおむね絵本の雑誌だしなあ。
452 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 20:10 ID:???: 関係無いけど、ここのバナーすっごいかわいいの一杯あるね！！
何度も更新したくなる！
453 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 20:36 ID:IqBqnRTQ: >>450
基本的に絵本について語れている雑誌ならいいんじゃないかな？
映画板や音楽板でそれぞれについての雑誌は雑誌板でっていうのもおかしいでしょ？
それと同じだよ。
個別雑誌スレが乱立するっていうならちょっと問題だけど、
それはその時に考えればいい。
454 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 20:42 ID:IqBqnRTQ: >>449
その部分については、今後↓こうなる予定です。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。

ここから”１０才未満”という文言を抜かすことは出来ないです。
455 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 20:53 ID:???: 当板で扱う範囲

【絵本】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。

<注意>
☆ 漫画やエロは対象外。
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
　　　・タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
　　　・スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】で確認してください。
　　　　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード
　　　・わからなかったり迷ったりしたら、立てる前にここで聞け!!スレへ。
　　　・タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。
456 名前：難民板の4 ：02/08/18 21:06 ID:LjEjaI33: 申請先は元からあるRL申請スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029228558/l50
でいいんですよね？
457 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 21:10 ID:???: ＞456さん
いいとおもいます。
458 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 21:30 ID:???: 雑誌は不可、といっても
「絵が半分以上」にタッチしないためだもんね。
絵本にまつわる雑誌なら充分良と思う
459 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 21:39 ID:???: >450
モエの読者に絵本板の住人かぶってるんじゃない。
他スレでモエの話出るし。
あとしばわんころの話もしてるよ。
460 名前：難民板の4 ：02/08/18 21:59 ID:???: >>455をタグ入りの形式にしてみますた。異論がございませんでしたら､これで。

当板で扱う範囲 
 
【絵本】 
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。 
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。 
 
　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。 
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。 
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。 
 
<注意> 
☆ 漫画やエロは対象外。 
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。 
☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。 
　　　・タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。 
　　　・スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】で確認してください。 
　　　　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード 
　　　・わからなかったり迷ったりしたら、<A Href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">立てる前にここで聞け!!スレ</A>へ。 
　　　・タイトル・作者が分からない時は<A Href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」スレ</A>へ。
461 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 22:04 ID:???: >>460
看板ローテ用のJavaScript記述がないけどいいの？
462 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 22:31 ID:???: ルールが落ち着くようだったら
>>347と>>352で出ている板違い候補について
話してみたいんだけど、どうですか？
463 名前：るーる１ ：02/08/18 22:31 ID:???: <SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"></SCRIPT>
464 名前：るーる２ ：02/08/18 22:32 ID:???: 当板で扱う範囲 
 
【絵本】 
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。 
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。 
 
　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。 
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。 
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。 
 
<注意> 
☆ 漫画やエロは対象外。 
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。 
☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。 
　　　・タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。 
　　　・スレッドを立てる前に、
<a href="/ehon/subback.html">【スレッド一覧】</a>
で確認してください。 
　　　　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』/Mac『コマンド+F』＋キーワード 
　　　・わからなかったり迷ったりしたら、
<a href="/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">立てる前にここで聞け!!スレ</a>へ。 
　　　・タイトル・作者が分からない時は
<a href="/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」スレ</a>へ。
465 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 22:36 ID:???: 改行制限にひっかかるので、わけてあります。
ルール文案（タグいり）>>463-464
466 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 22:36 ID:???: >460
ローカルルールはこれに賛成します。

>462
板違いと判断されたら削除依頼でしょうか。
それともスレ移動？
もし移動ならどちらになるんでしょうか。
児童書としての板違い移動なら
児童書板要望スレ相談して譲りたい気持ちです。
467 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 22:38 ID:cy2roFdn: >>462
そうした方がいいと思う。
別板のやり方だと、ローカルルール作成前に立てられたスレについては、
現時点では存続を認め、次スレ移行時にルールに反してる物については、
他板へ移って貰うという方法をとっているよ。
468 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
469 名前：難民板の4 ：02/08/18 22:42 ID:???: >>461-464 ありがつお。

ところで「一作家１スレ、一作品１スレ」という表現は
「作家総合スレ１つ＋その作家の個々の作品のついて各々１つずつ」と
解釈できる（実際、創作物の板はそういうRLの所が少なくない）んですが、
それでいいんでしたっけ？
470 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 22:43 ID:???: 移動先が（現時点で）見つからないスレッドは、とりあえず存続。
次スレに行くような段階で、ひとつにまとめられないかと思うが。
児童書総合スレッドとか。
トオルさんもそんなことは言っていたし。
471 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 22:50 ID:???: 相応しい移動先（総合スレや他板）があるなら
すぐに移動した方がいいと思うけど。そうでもないの？
ここで1000逝くようなスレは稀だろうし…
472 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 22:53 ID:???: 他板がある場合は、全然問題ないと思うけど、
どこの板か迷う話題が多いかもとｵﾓﾀ。
473 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:19 ID:???: >>469
重複を避けるための記述なので、
「まず作家スレで、話が弾む場合は作品毎に分かれるのも可」ってかんじですよね。
最大限広がれば「総合スレ１つ＋個々の作品のついて各々１つ」になると思います。
474 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:19 ID:???: オフ会スレで、こんな投稿発見。
まだあまり事情がわかっていない人が多いかもしれない。

71 名前：さく・え／ななし：02/08/18 23:11 ID:FFC6SMmV
絵本板、一時封鎖でオフも流れるものと思われたが、
無事（？）再開されたね。

しかも児童書も含むってことで。
そうだよなぁ。
児童書くらい含まないと過疎板ですらなくなるよねぇ。
475 名前：難民板の4 ：02/08/18 23:21 ID:???: 「ここで聞け!!」スレ冒頭のカキコも>>470のような意見でしたよね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/3-5
現時点でのRL改定案（重複の定義に曖昧さがある）のままだと
今後問題が起こり得る気も。
476 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:29 ID:???: >>474
宣伝してみました（W
実際解りやすい事情ではないな・・・
477 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:29 ID:???: >473
同意。
作家スレなのに一つの作品の話ばかりで
他の作品が語りづらいという問題が出たら
作品スレは必要でしょうね。
でも作品スレが立つことで元の作家スレが
寂れるなら必要ないと思います。
478 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:37 ID:???: あれこれ言って話が混乱するだろうか。
具体的には、絵本板的によくないと思われるスレはどれかな。
上の方で出たのは
＞パディントン、クレヨン王国、いやいやえん、ダール、小さな家、
＞岡田淳、はれぶた、王さまシリーズ、あまんきみこ、
＞ももいろのきりん、エルマー
「いやいやえん、はれぶた、王さま、ももいろのきりん、エルマー」
なんかは無罪放免で良いっすか？
479 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:58 ID:???: 横レス、すまん＞478

根本的な問題として、絵本作家の名前を知ってる人がどれぐらいいるんだろう？ていう
素朴な疑問がある。”一作家１スレ厳守”という表記だと、
作品を語りたいという大部分の人（削除屋も含め）は迷うんじゃないかな？
スレタイが”作家名＋作品名”という形をとってくれてればいいんだけど・・・
480 名前：自治厨と呼ばないで ：02/08/19 00:56 ID:???: また判断の微妙なスレが……

－赤い靴－　　カーレンたんﾊｧﾊｧ・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026829840/l50

いや、内容がね……一応、スレ内で二点ほど、絵本版が紹介されてはいるのですが。
481 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 01:01 ID:???: >478 >480
削除検討はこちらでしたほうがよくない？
ローカルルールは決まらないし。

■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50
482 名前：327（99） ：02/08/19 07:58 ID:???: お疲れ様でした。

>>464のリンク部分の間違い訂正と、タグの整形を行いましたので
うｐします。
483 名前：327（99） ：02/08/19 07:58 ID:???: 当板で扱う範囲 
<dl>
<dt>【絵本】
<dd>● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　※ 大人用や実写物も含みます。
</dl><dl>
<dt>　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
<dd>　※ 雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。
</dl> <dl>
<dt><注意>
<dt>☆ 漫画やエロは対象外。
<dt>☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・スレッドを立てる前に、
<a href="subback.html">【スレッド一覧】</a>
で確認してください。
<dd>　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』/Mac『コマンド+F』＋キーワード
<dd>・わからなかったり迷ったりしたら、
<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">立てる前にここで聞け!!スレ</a>へ。
<dd>・タイトル、作者が分からない時は
<a href="test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」スレ</a>へ。
</dl>
484 名前：327（99） ：02/08/19 08:04 ID:???: ローカルルール文言は >>455 が最終です。
455で問題がなければ

>>463　のJavaScript部分と
>>483　で申請お願いしたく思います。
485 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 08:06 ID:???: ↓↓タグ貼付用スレッド
絵本板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029228558/l20

↓↓申請用スレッド
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l20
486 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 09:39 ID:???: 昨日、ローカルルールスレにいけなくて、議論どうなっているか気になってました。
絵本板が復活してる夢を見ました。
正夢になってよかったです。

さて、コテに戻ろうかなー。
487 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 11:55 ID:???: ローカルルールスレがsage進行なのはどうかと思う。

age
488 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 12:08 ID:mqm4DD7Y: >479
いきなり作品名だけでスレ立てがよくないんじゃ・・・。
作家名＋代表作はわかりやすいけど。
ここまでいうのもなあ。
489 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 12:16 ID:???: お疲れさまです。

>>484さん
私は>>483案申請に賛成です。
490 名前：ろ ◆68mi69Ok ：02/08/19 13:39 ID:paLDUbo2: 昨日は途中で落ちてしまい、失礼しました。
板再開は喜ばしい限りです。

ローカルスレについてですが
>>483の案に賛成します。
491 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 16:35 ID:0zVYk4EJ: きめましょきめましょ♪
あ。よかったらきてね。
http://www.scn-net.ne.jp/~naoki/
492 名前：コギャルとHな出会い ：02/08/19 16:40 ID:c72BMEZX: http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い
493 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 18:36 ID:8ZBpQikr: トオルをアク禁にしてください。
494 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 19:54 ID:???: >>484さん
いいと思います！
495 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
496 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/08/19 21:06 ID:???: うまくまとまりそうですね
497 名前：さく・え／ななし ：02/08/19 22:40 ID:stszEcu8: ようやくまとまりそうでめでたいヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!!
498 名前：さく・え／ななし ：02/08/20 01:07 ID:G605T5WD: ちょっとまってください。
一作品１スレ厳守はかんべんしてください。

「萌えよ！ミッフィー」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026762510/
「ミッフィー？うさこちゃんだ！と思ってる奴の数→」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026966949/

わたしはうさこちゃん萌えですがミッフィーなんぞには萌えません。
うさこちゃんスレのような強い主張をもったスレは
ぜひともみとめてほしいところです。
それなりの数のレスがついていることからも、
存在価値はあるとかんがえます。
499 名前：498 ：02/08/20 01:08 ID:???: あー、ネタスレとしてみとめてもらえるならそれはそれでいいかも。
500 名前：さく・え／ななし ：02/08/20 01:20 ID:uTtmegni: http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/index.html
なあ、この女どう思う？
501 名前：さく・え／ななし ：02/08/20 01:24 ID:???: >>498-499
重複してても、スレ内で語られてる内容やスタンスが一見して異なっていれば、
大丈夫だと思うよ。
絵本板はまだ住人が定着してるとはいいがたいから、
同じスレを立てられて、住人が分散するのを一番畏れてるところがあって、
この一文を入れることになったのもそのためなんだ。
502 名前：さく・え／ななし ：02/08/20 15:49 ID:Ose1VmNU: >>463 + >>483
でローカルルール申請してきてよいでつか？？
503 名前：さく・え／ななし ：02/08/20 16:22 ID:???: >>502　よいよ！！よろしこ！
でも、教えてスレがパート２行きそうだから、
もうちょっとしたらリンク先変更申請しなくちゃならないね。
504 名前：502 ：02/08/20 19:30 ID:???: 逝ってきました。
505 名前：さく・え／ななし ：02/08/20 19:32 ID:???: >>504
(･∀･)乙ﾃﾞｽｰ!!
506 名前：さく・え／ななし ：02/08/20 20:20 ID:???: お疲れさまでした>>502さん

残りの課題、現行の板違いスレの扱いについては、>>481先のスレですね。
507 名前：さく・え／ななし ：02/08/21 00:00 ID:???: 皆さん、ひとまずお疲れさまでした～。

自治に関してこれまでの内容をちょとまとめてみたんだけど、こんなもんかい？

◆”絵本板”なので、絵本に関するスレなら全てＯＫ！
◆雑誌も絵本に関連した専門誌であればＯＫ！
　※　ただし、乱立するようなら統一スレが必要になるかも？
◆一般書籍板等では場違いと感じられるような小さいこども向けの児童書スレを救うため、
　ローカルルールに乗っ取った児童書に限ってスレ立てを認めることとする。
～削除・誘導～
◆エロ、AA貼り付けだけの意味不明な荒らしスレは【削除依頼】。
◆漫画は、板違いなため【漫画板へ誘導】。
◆ローカルルールに反した児童書については、【他板の既存スレへ誘導】。
　既存スレがないときは、【一般書籍板へ誘導】。
　それでもダメなときは、ローカルルールスレに住人を呼び、板ができた経緯を話して説得にあたる。
◆グレーゾーンの児童書については、【スレを立てる前に】スレで審議したのち対処する。
～重複スレ～
◆単発質問スレは原則禁止なので、もし立ってしまった場合は、
　【教えて！】スレや既存のスレへ誘導したのち【削除依頼】。
◆スレの乱立・過疎化を防ぐため、一作家１スレor一作品１スレ厳守。
　重複スレは【誘導】したのち【削除依頼】。
　ただし、「ミッフィー」と「うさこちゃん」スレのように、同じ作品でも
　話題や視点が異なってるもの、統一したときにスレ住人の共存が難しいものは
　認めることとする。住人分散でスレの過疎化を招きそうな場合は、
　盛り上がってる方のスレに住人を誘導するなど、そこらへんは柔軟に対応してゆく。

◆板全体に関わるような問題、相談事は【ローカルルール】スレ
◆スレッドに関する質問、相談は【スレを立てる前に】スレ
◆作品・作家に関する質問は【教えて！】スレ
...を活用してがんがる。以上。
508 名前：さく・え／ななし ：02/08/21 17:15 ID:???: 拍手！　見事にまとめたね。おつかれ～
509 名前：さく・え／ななし ：02/08/21 20:05 ID:???: >>507さん
見やすいですね、ありがとう。
お疲れさまでしたー。
510 名前：さく・え／ななし ：02/08/21 21:17 ID:???: >>502さん、>>507さん
お疲れ様ですヽ(´ー`)ﾉ
511 名前：さく・え／ななし ：02/08/21 21:53 ID:???: >>507
すごくわかりやすーい。すばらしいー。
これ、自治スレのテンプレとして使いましょう。
512 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 12:10 ID:???: >>507　ありが㌧！
単発の作品スレは、シリーズもの以外立てないほうがいいよね。できるだけ。
スレのびてないもんなぁ。ま、それは自然淘汰されるか。

【？】スレッド立てるまでもない質問スレ【？】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1029985528/l50
立てました。ご活用くだされ。
513 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 13:29 ID:???: ローカルルールですが、トオルさんから訂正を求められてます、、、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029228558/9
9 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/22 03:24 ID:oAyqTx05
＞絵本板住人さん
できれば、受け入れる児童書の説明に、今のローカルルールにある
「対象年齢」と「挿絵が意味があるもの」というのを
入れてもらうわけには行きませんか？
挿絵の量もですが、それもけっこう大きいファクターかと。。。
どうでしょうか？
514 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:19 ID:???: >>513
一般書籍板の児童書板要望スレに、ちょっと興味深い動きがあるので、
そのための手配の意味もあるのかと思ったりして。

求められている訂正箇所は、納得できるものなので、そのまま訂正を受けて
改定するほうで話してもいいと思います。
しつこくないようにスリムにしたために「挿絵が意味のあるもの」を除いた
覚えがあるし。（絵本の定義と一緒じゃないかと）
対象年齢は、刊行済みの書籍を扱う上で、第三者にわかるラインを引くという意味では
確かに重要だと思います。

皆さんはどう考えられるのでしょうか。
515 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:19 ID:???: <dl>
<dt>【絵本】
<dd>● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　※ 大人用や実写物も含みます。
</dl><dl>
<dt>　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
<dd>　※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
<dd>　※ 雑誌、挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
</dl> <dl>
<dt><注意>
<dt>☆ 漫画やエロは対象外。
<dt>☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・スレッドを立てる前に、
<a href="subback.html">【スレッド一覧】</a>
で確認してください。
<dd>　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』/Mac『コマンド+F』＋キーワード
<dd>・わからなかったり迷ったりしたら、
<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">立てる前にここで聞け!!スレ</a>へ。
<dd>・タイトル、作者が分からない時は
<a href="test/read.cgi/ehon/1029994769/l50">「誰か教えて」スレ</a>へ。
</dl>
516 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:21 ID:???: ↑これでいいのかな。。。？
教えてスレがパート２行ったからリンク先変えてあるYO!
517 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:32 ID:???: 、、なんだか今のローカルルールのままの方がスッキリしてていいと思いました、、

現行のルールに、リンク部分を追加する形が良いのではないですか？
518 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:37 ID:???: ＞雑誌、挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

雑誌は一律不可なんですか？
そんな話じゃなかったように思うんですが、、、
519 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:37 ID:???: >>517
これまでのやり取りを振り出しに戻す発言で、ちと脱力。
ちょっと過去ログ読んでもそう思うのなら、一意見として聞くべきなのでしょうが。
520 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:43 ID:???: >>518
雑誌は普通に考えたら不可でしょう。
だって雑誌板があるんだよ？　
絵本板に子供向け雑誌のスレは、やっぱり違うと思うよ。
どういう雑誌なら受け入れてもいいとか、具体的に話したっけ？
絵本雑誌ならば、関連スレとしてまぁいいんじゃないかというのは
覚えているけど。
児童書の受け入れ範囲の中での話しだから、雑誌は一律不可でいいと思う。
521 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:49 ID:???: >>520
絵本雑誌はOKという話をしたのは覚えてるけど、
それ以外で雑誌の話なんて出てなかったでしょ？

だから「児童書と同じく、一部雑誌も受け入れる」のだと思ってたんですが。

雑誌板があることぐらい知ってますよ。
なら、なんでわざわざ児童書の注意書きに「雑誌」なんていう言葉を
追加してるんですか？いらないでしょう？
522 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:50 ID:???: -------------------------------------------------------------
改正案ルール
-------------------------------------------------------------
【絵本】
　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
　　　※ 雑誌、挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

-------------------------------------------------------------
現行ルール
-------------------------------------------------------------
【絵本】
　　● 絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　※ 大人用や実写物も含みます。
【児童書】
　　●１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
　　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
　　　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
　　　　※ 振り仮名がないものは不可。
-------------------------------------------------------------

脱力するといわれても、、、実際、どちらが見やすいですか
抜いた言葉を全て加えなければいけないのなら、下の方が良いと思いますけど。
523 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 15:55 ID:???: >>522
最終の出来上がりじゃなくて、どうしてそうなったかの経緯をのことを言っているんだけど。

絵本･児童書板ではないから、絵本がメインということをわかりやすくしたかった。
児童書の定義じゃなくて、一部例外的に扱う児童書の範囲を示しているだけ。

↑これがわかるのなら、現行ルールをあえて変えて表記しようとしたやりとりも
納得できると思うのだけどね。
524 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 16:03 ID:???: 新しく板を訪れる人間には経緯は関係ないと思いますが、、

【児童書】

この部分だけの差し替えで充分だと思ったから書いたのですが。
それほどまでに過程が大事だとは知りませんでした。失礼しました。
525 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 16:04 ID:???: >>521
なんでわざわざ児童書の注意書きに「雑誌」なんていう言葉を
追加してるんですか？

絵が半分とか重要な意味を持つ、10歳以下の子供が喜ぶ読み物、というくくりをすることで、
漫画や雑誌が入ってきてしまうのを防ぐためです。
526 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 16:14 ID:???: >>525
それなら、漫画と同じく対象外のリストに入れた方が良いと思うのですが。

<dt>☆ 雑誌、漫画やエロは対象外。
527 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 16:17 ID:???: あー、それだと「絵本雑誌」も禁止になってしまう。
「絵本雑誌」はOKなんですよね？
そのあたりを表現できればいいと思うんですが。
528 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 16:23 ID:???: >>507
◆”絵本板”なので、絵本に関するスレなら全てＯＫ！
◆雑誌も絵本に関連した専門誌であればＯＫ！

これをなんとか表現して欲しいです。よろしくお願いします。
529 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 17:51 ID:???: トオルさんの指摘部分はそのまま取り込んでいいと思いました。

「雑誌」はちょっと気になってたけどいい表現が浮かばなかったんだよなー。
一案として
◆一般の雑誌や漫画、エロ本は絵が多くても対象外
でどうよ。
530 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 18:07 ID:???: これは↓どう？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

<注意>
☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
531 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 18:19 ID:???: 児童書の禁止部分を強めた方がいいようにも思います。

-------------------------
☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロ、高学年向けの文字中心の本などは対象外。

長い？
532 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 19:46 ID:???: >>531
うーん、確かにちょっと長いしくどいかな。

でもそれよりも、「高学年向けの文字中心の本などは対象外」ってのは、
今盛り込まないほうがいい気がする。
いや、禁止部分を強めたほうが･･･という意図は十分にわかるけど、
なんだかいま、児童書板要望スレ（一般書籍板）の動きを見ると、
一気に何かが起きる可能性がありそうで。
そうなったら、絶対に絵本板のルールと調整する必要があるから、
今は取り扱いの範囲を明示するだけでいいのでは？
高学年向けの文字中心の本というのは？　とか、定義も必要になるし。
万が一児童書板が出来たときには、
「○○を対象とした絵本以外の書籍は児童書板へ」となるわけで。
児童書板が出来ると前提するつもりはないけど、そこまで禁止を強めなくても
いいんじゃないのかなぁと思いますた。
533 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 19:48 ID:???: >>530
いいと思います。
534 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 20:06 ID:???: >>530-531
「絵本雑誌以外の雑誌、～」
のほうが良いと思う。
535 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 20:06 ID:???: << 当板で扱う範囲 >>

【絵本】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
　　　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含みます。
　　　　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

< 注意 >
☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
　　　・他にふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
　　　・タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
　　　・スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】を確認して下さい。
　　　　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『コマンド＋F 』キー　＋キーワード
　　　・わからなかったり迷ったりしたら【立てる前にここで聞け!! 】スレへ。
　　　・タイトル、作者が分からない時は【誰か教えて】スレへ。
　　　・その他質問は【質問】スレへ。

語尾をそろえ、質問スレへのリンクを追加してみたもの。
536 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 21:57 ID:???: >>535 （・∀・）ｲｲ!と思うよ。
トオルﾀﾝＯＫくれるといいな。。。
537 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 22:49 ID:???: << 当板で扱う範囲 >> 
<dl>
<dt>【絵本】
<dd>● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　　※ 大人用や実写物も含みます。
</dl><dl>
<dt>　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳未満の子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢が１０歳以下を含みます。
<dd>　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
</dl><dl>
<dt>< 注意 >
<dt>☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
<dd>・他にふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・スレッドを立てる前に、<a href="subback.html">【スレッド一覧】</a>を確認して下さい。
<dd>　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『コマンド＋F 』キー　＋キーワード
<dd>◇ わからなかったり迷ったりしたら<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">【立てる前にここで聞け!! 】スレ</a>へ。
<dd>◇ タイトル、作者が分からない時は<a href="test/read.cgi/ehon/1029994769/l50">【誰か教えて】スレ</a>へ。
<dd>◇ その他の質問は<a href="test/read.cgi/ehon/1029985528/l50">【質問】スレ</a>へ。
538 名前：一言だけ ：02/08/22 22:53 ID:???: 対象年齢「に」１０歳以下「を」含みます。ではないのか？
未満と以下は意味が違うのでよく解らないんだけど。
539 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 22:53 ID:???: >>535　下3行（リンク部分）のマークを◇にし、タグをつけました。

ローカルルール文章は >>535 が最終です。
535で問題がなければ

>>463　のJavaScript部分と
>>537　で申請お願いしたく思います。
540 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 22:56 ID:???: >>538
対象年齢が10歳以下（の本）を含みます。

かっこ部分が省略されているのだと思います。
文章を変更するなら

<dd>　　※ 対象年齢が１０歳以下のものを含みます。

にしてはどうでしょうか。
541 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 23:18 ID:???: >>540
＞※ 対象年齢が１０歳以下のものを含みます。
これでいいと思う。
542 名前：538 ：02/08/22 23:29 ID:???: ＞対象年齢が１０歳以下のものを含みます。
？
本に示されている「対象年齢」に「10歳もしくはそれ以下という表記」を含む、という意味ではなかったの？
543 名前：シンプルに？ ：02/08/22 23:36 ID:???: <dl>
<dt>【絵本】
<dd>　　● 絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　　　　※ 大人用・専用雑誌・実写物を含みます。
<dt>【その他】
<dd>　　●１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
<dd>　　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含んでいる本など。
<dd>　　　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
<dd>　　　　※ 振り仮名がないものは不可。
<dt>< 注意 >
<dt>☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
<dd>・他にふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・スレッドを立てる前に、<a href="subback.html">【スレッド一覧】</a>を確認して下さい。
<dd>　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『コマンド＋F 』キー　＋キーワード
<dd>◇ わからなかったり迷ったりしたら<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">【立てる前にここで聞け!! 】スレ</a>へ。
<dd>◇ タイトル、作者が分からない時は<a href="test/read.cgi/ehon/1029994769/l50">【誰か教えて】スレ</a>へ。
<dd>◇ その他の質問は<a href="test/read.cgi/ehon/1029985528/l50">【質問】スレ</a>へ。
</dl>
544 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 23:39 ID:???: 悪いけど>>543は無しにして貰えませんか。
「その他」じゃ全然意味が変わってしまう。
545 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 23:41 ID:???: >>542と540の何が違うのか判らないんだけど・・・
というか、542はややこしくて判りにくい表現なだけで、同じ意味だと思えますが。
546 名前：538(≠543) ：02/08/22 23:50 ID:???: >>545
「10歳以下対象の本を含む」のと「10歳以下対象を含む本」では意味が違うと思ったものですから聞いてみただけです。
547 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 23:54 ID:???: >>544に同意。
「その他」はだめ。
あくまでも”一般書籍板では場違いと思われそうな児童書を救う”のが目的だから、
”また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。”を
削るのは無理。
548 名前：さく・え／ななし ：02/08/22 23:57 ID:???: >>545
対象年齢の話は、高学年向けの本を切り捨てるための補助的な条件です。
ただ「１０歳」というのは基準としてそんなに自信がない。
そこで>>542や>>537は１０歳以下を含む範囲にしよう（６－１２歳とか）
と言いたいわけ。（だと思う）
んで、>>540のように「１０歳以下の本はＯＫ］というつもりではないはず。
549 名前：さく・え／ななし ：02/08/23 00:01 ID:???: >>546
指摘されて、ちょと悩んでしまった。
トオルさんは「対象年齢」て文言を入れて欲しいと言ってるようにもとれるけど。
550 名前：さく・え／ななし ：02/08/23 00:07 ID:???: ↓求めてるのって、こんなかんじなのかな？

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢が”１０歳以下”を含みます。
<dd>　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
551 名前：さく・え／ななし ：02/08/23 00:10 ID:???: >>550
そうですね、私はそれがいいと思います。
お疲れ様です。
552 名前：550 ：02/08/23 00:51 ID:???: う～ん、同意を得たものの書いた後にまた悩んでしまった。
候補いくつかあげとくので、一番良さげなのを探してみてください。

【案１】
>>550
【案２】
　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳未満の子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢が”１０歳以下”を含みます。
<dd>　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
【案３】
　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢は”１０歳以下”が上限です。
<dd>　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
553 名前：さく・え／ななし ：02/08/23 01:31 ID:???: >>552
【案２】については「１０歳以下を含みます」じゃなくて
「１０歳以下を含むものです」じゃないのかな？
【案３】だと少しニュアンスが違うけど、はっきりしてるからこっちの方が良いかも。
554 名前：さく・え／ななし ：02/08/23 02:47 ID:???: 上限、と言うのはおかしくないですかね、、、
>>548で例が挙がっている「６－１２歳」の本が排除される事になりますが。

私は>>550をルールに定め、後は実際の運用で、、という方法が良いと思います。
555 名前：さく・え／ななし ：02/08/23 03:05 ID:???: >>545の人の言うように、意味がわかりにくい文面だと思うですが。

× 対象年齢の範囲が１０歳以下にかかっていないと不可
とか書くべきだと思います。
556 名前：さく・え／ななし ：02/08/23 03:14 ID:???: 住人がわかりにくいルールでは、削除人さんは消してくれませんよ。
557 名前：さく・え／ななし ：02/08/23 16:00 ID:???: >>555
それが一番わかりやすそうだね。いれると↓こんな感じ？

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢の範囲が"１０歳以下"にかかっていないものは不可。
<dd>　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

対象年齢に”１０才以下”が入ってれば”９－１５才”でもありだととられそうだけど、
そこは”挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。”で
カバーできるから大丈夫かな。
558 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 00:04 ID:l2WsgJ+y: >>557案、そのかき方で良いと思います。
上げときますよ。
559 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 00:05 ID:gCNJfrru: 私もいいと思います。
これで申請、レッツゴー（ｗ
560 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 08:30 ID:r3QE0oL2: 洋書はダメなのか・・・？
『シンデレラ』や『星の王子様』もだめなのか・・・？
561 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 08:36 ID:YD1jkM6C: 洋書にふりがながないから、ダメでしょ！
562 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 08:41 ID:???: 振り仮名のない洋書は、ここでは扱わないということらしい。
563 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 08:53 ID:gCNJfrru: 洋書って、絵本なら何の問題もないと思うが（振り仮名があっても無くても）

児童書の範囲で（明らかに絵本ではないもの）、振り仮名のない洋書（つまり原書）
は、扱わないということでかまわないのでは？
ていうか、扱うとしたところで何を語るのだろう？　疑問。
日本版が出ていないもので、扱うべき題材があるのなら、教えてちょ。
564 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 08:59 ID:???: 『シンデレラ』は絵本でも児童書でもありませんね。
565 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 09:02 ID:???: 日本人向けに翻訳された本（絵本）に限定するのもいいね（藁
566 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 09:16 ID:???: >>567
じゃあ何？　グリムとかアンデルセンとか、確かに絵本にも児童書にも
かからない形態のものがあるけど、それって洋書って言うか？
ほかの書籍板でいいのでは？
567 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 09:18 ID:???: そもそも「絵本」というくくりが、本（刊行された書籍の形態）なのだ
から、それにかからない「物語」そのものなどは、基本的には板違い。
568 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 11:27 ID:???: ここは「絵本板」なんだから、洋書だろうがなんだろうが
”絵本”だったら、ここにスレ立てていいんだよ。
何を迷うかなぁ～。。。
「シンデレラ」だろうが「グリム童話」だろうが「ウルトラマン」だろうが、
”絵本”という形態をとったものが出版されてて、
その”絵本”について語るなら全然問題ない。

一部児童書の受け入れは救済措置であり、基本的に児童書は板違い。
だから”絵本”に比べ、線引きが厳しくなっており、
ローカルルールをクリアできないものは板違いとなる。

”絵本”という形態をとってない、物語がメインの”児童書”でスレを立てるには、
まず出版された本の対象年令が”6-12才”といった具合に、
”10才以下”が必ず対象年令の範囲に含まれていること。これで第一関門はクリア。
あとはその本に挿し絵があり、それが十分な意味を持っていて、
文章に振り仮名がふってあるならスレを立ててもかまわない。

童話や昔話は”絵本”用に作られた物語ではないから、物語を中心に話したいのであれば板違い。
もちろん「ウルトラマン」も、
”ウルトラマンの絵本”ではなく”ウルトラマンそのもの”について話したいなら板違いとなる。

これが、いま決めている「絵本板」のローカルルールなんだけど、分かり難いのかなぁ。。。
できるだけ今月中にローカルルール通しちゃいたいんだけど・・・
569 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 12:04 ID:???: >>568
一時閉鎖の事情を知らない人にとって見れば、今のトップに書いてある
（仮）ローカルルールのせいもあり、【絵本（児童書）板】と
思ってしまいがちなのでしょうね。
こうなったら、早くローカルルールを通して、トップの表示を直して
もらわないと、どんどんこういう混乱がおきるのでは。
570 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 14:01 ID:???: >>569
そういうことか。
↓にローカルルール最終版を貼るので見直しお願いします。＞ALL
571 名前：絵本板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ最終案 ：02/08/24 14:03 ID:Ow7ox2wv: << 当板で扱う範囲 >> 
<dl>
<dt>【絵本】
<dd>● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　　※ 大人用や実写物も含みます。
</dl><dl>
<dt>　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢の範囲が"１０歳以下"にかかっていないものは不可。
<dd>　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
</dl><dl>
<dt>< 注意 >
<dt>☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
<dd>・他にふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・スレッドを立てる前に、<a href="subback.html">【スレッド一覧】</a>で確認して下さい。
<dd>　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『コマンド＋F 』キー　＋キーワード
<dd>◇ わからなかったり迷ったりしたら<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">【立てる前にここで聞け!! 】スレ</a>へ。
<dd>◇ タイトル、作者が分からない時は<a href="test/read.cgi/ehon/1029994769/l50">【誰か教えて】スレ</a>へ。
<dd>◇ その他の質問は<a href="test/read.cgi/ehon/1029985528/l50">【質問】スレ</a>へ。
572 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 14:12 ID:M1m/82e+: この板は人の巡りが悪い気がしてのんびりしてたけど、
急いだ方が良かったのか（ｗ
>>571案、異存ないです。
573 名前：571 ：02/08/24 14:29 ID:Ow7ox2wv: リンク関係も、どなたか確認お願いします。
パート２に移行したのもあるし・・・

ちょっとブラウザの不具合でURLコピペして飛ぶことできないんで
自分で確認できないんです（汗
574 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 17:58 ID:???: >>571
URLの指定は止めた方がいいのではないかなぁ。
パート２になったりするたびに、
ローカルルールの変更を申請して、
運営側の負担を強いるのは、如何なものかとおもうが。
575 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 18:20 ID:???: >>574
これぐらいはどの板でもやってますし、大丈夫ですよ。
ご配慮ありがとうございます。
576 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 18:23 ID:1nweenhE: >571
これでいいと思います。
初めてきた人にも分かりやすそう。
577 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 18:24 ID:gCNJfrru: いいと思います。
だいぶ長いことあれこれやり取りしたし、訂正要求も受け入れたから、
大丈夫でしょう。
お疲れ様でした。
578 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 18:58 ID:ZGwlqmg7: >>574
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025187020/l50
ここに運営さんが常駐していて、スレ移行時にカキコしたら
すぐに変えてくれますよん。
よって、質問スレ系回答者の皆様、リンク先更新依頼出しもよろしくお願いします。
579 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 19:09 ID:???: >>571
お疲れ様です。
とてもわかりやすいと思います。
580 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 19:21 ID:???: では、リンクを確認して、再依頼行ってきます。
581 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 19:36 ID:???: 書いてきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/850

リンクは確認したのですが、タグを確認せず転載してしまいました。。
少々不恰好な申請書き込みになってしまい、申し訳ありませんです（滝汗
582 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 19:39 ID:???: >>581
お疲れさまでした（w
やはりタグが使える人がいるととても心強いです。
583 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 22:03 ID:gCNJfrru: ローカルルールが落ち着いたばかりで（申請受理も確認されていないのに）
大変申し訳ないのですが、ひとつ皆さんの意見をお聞きしたいことがあります。

ご存知の方も少なくないと思うのですが、一般書籍板の以下のスレッドにおいて、
「児童書を２ちゃんねるの新板として申請要望を出したい」の動きに、新展開があります。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1026374322/
過去3回申請が試みられているようですが（すべて通らず）、その後
ここの絵本板が出来ました。
現在これから展開しようとする議論は、過去の申請は忘れ、絵本板の定義を踏まえつつ、
他板とうまく棲み分けする事が出来ないだろうか？　というものです。

で、この絵本板の児童書総合スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027017450/
こちらに場所を移させていただきたいのですが（もちろん絵本板の方々の意見を
広く聞きたいというのもあります）、いかがなものでしょうか？
584 名前：さく・え／ななし ：02/08/24 22:08 ID:USzObjkv: ﾄﾞｽｺｲ
585 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 02:19 ID:???: リンク先を読まずに書き込みで失礼。

絵本板での児童書受け入れ範囲拡大は無理だと思います、、、、
絵本板自体の存続に関わりますし。
絵本板のルールにかからない児童書は、
一般書籍板でやっていただくしかないと思います、
ルールで適う児童書はこちらでやって頂いていいと思いますが。

「作らない」と明示された板は、作られることは（まず）ありません。
有名なところでは「カラオケ」がそうです。
正式な申請手続きを踏んだにも拘らず、3度も却下されたということは
児童書板を作ることはありえないのだろうと思います。

どれだけ規模が大きくても、ここはひろゆきの個人掲示板なので、
ひろゆきの個人的理由だけで「作られない板」が存在するのです。

そして、ひろゆきには、板を作らない理由を説明する義務もないのです。
586 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 03:35 ID:???: >>583
現実性は別にして、新板の話をするのは構わない。
児童書スレが誘発されたりすると困るけど、
それが分かってるからそういう話をしているのだと思うし。

しかし児童書板の議論をするのは早すぎる気がする。
ロカルル（案）の中身を知らない人もいそうだし。
ルールが機能したらどれくらい不満が出るか、今は結果待ちじゃないだろか。
587 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 05:14 ID:???: 絵本は好きだけど、児童書は関係ないというか、、、
関係ないな、という気がしてしまいます。

私は冷たいのでしょうか。ごめんなさい。
588 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 06:00 ID:???: 「児童書板」は絵本板からの切り分けではなく
一般書籍からの切り分けで作られるものだと思うのですが。

一般書籍で打ち合わせできない理由でもあるんですか？

絵本板では「板違い」だとされた議論を、
わざわざ絵本板に持ってこられるのでは
荒らしと変わらないような気がします。
589 名前：583 ：02/08/25 10:04 ID:???: 反対の意見が多いようなので、とりあえずこれまで通り一般書籍板で議論することにします。
（というか、もうすでに議論はしているのですが）

>>585　の
＞絵本板での児童書受け入れ範囲拡大は無理だと思います、、、、
これは全く誤解です。
絵本板での児童書の一部受け入れは、児童書板がないものとしてのものだったので、
これ以上受け入れてくれとか、一緒に仲間にしてくれとかいうものではないです。
また「作らない」と明示はされましたが、そこの理由の解釈が違うので、
設立可能であろうと考えている議論です。先にはまたそういう意見も出るのかもしれませんが。

>>586
＞しかし児童書板の議論をするのは早すぎる気がする。
私も（個人的には）そう思っています。児童書板が出来たらいいな、とは思うが、
まだ申請の時期ではないのでは、と。
そういうことも含めての話し合いです。
590 名前：583　つづき ：02/08/25 10:04 ID:???: >>588
＞絵本板では「板違い」だとされた議論を、わざわざ絵本板に持ってこられるのでは
そういうことではなく、ここで「板違い」とされるものはなにか、どうしてされるのか、
ということの経緯というか理由が大事な話ですので、ここではどうだろう、と思ったのですが。
一般書籍で打ち合わせできない、ということではありません。
その後絵本板が出来たこと、そのローカルルールの話し合いがポイントであったこと、
住人に重複がありそうなこと、を考えたのですが、、、。

ご賛同は得られそうにないので、一般書籍板で続けます。
興味のある方は、ぜひ内容をご覧になってください。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1026374322/l50
レス番692以降が、現在話し合われている部分です。

>>587
いや、私も絵本板の住人ですが、いろんな人がいると思います。
別にあなたが冷たいとは思いません。
そういう人を巻き込まない方法を、模索しているところです。
591 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 13:43 ID:kAVYaShG: >583
結論がでてるけどちょっと言わせて。
児童書板の申請は時期尚早だけど論議は続ければいいと思う。
個人的には一般書籍板より絵本板でする方があってるように思う。
理由は児童書について語りたい人は
一般書籍板より絵本板に来るだろうと推測するからなんだけど。
でも>586さんと同じように児童書スレが立つのは勘弁だけどね。
そうしたらローカルルール（完全に決定してないけど)に
抵触するとして削除依頼は出しますよ。
だけど特定のスレで論議を続けるのはかまわないし
児童書について語りたい人達を誘導してくれれば
かえって絵本板がまとまりやすくなりそう。

絵本板閉鎖騒動の折事情を知らない人達は
「絵本・児童書板にすれば？」と言ってたけど
やっぱり世間の認識ではそれが普通じゃないの？
けれどもこの認識を２ちゃんの絵本板に持ち込まれては
板違い扱いになるという前提があって、
閉鎖騒動があったことで児童書に対して警戒姿勢を
とっているのが実情です。
そちらも一般書籍板でのスレを使い切ってからまた来てはどうですか？
そのころには絵本板のローカルルールが決まって
落ち着いているだろうから。
592 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 14:11 ID:???: >>591さん
私は反対の意見を持っています。
似たような境遇（ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ）だからこそ、再び混同する人が出て来ないとも限らないと思うからです。
593 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 17:35 ID:???: >>588　禿同。

>>591　>一般書籍板より絵本板でする方があってるように思う

「板ちがい」と結論がでてるものを絵本板で議論するのはおかしい。

>児童書について語りたい人達を誘導してくれれば
かえって絵本板がまとまりやすくなりそう。

意味不明。どうまとまるのかわかりません。
だから、児童書は「板ちがい」だって。
なんで絵本板にわざわざ誘導せないかんの？
児童書を語りたい人を一般書籍板に誘導するならわかるけどさ。

もうこの話は、

　　　　　　
　　　　　　　　　　　終　　　　　　　了。
594 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 17:36 ID:???: 私も>>592さんに概ね同意です。

>>590さん
＞そういうことではなく、ここで「板違い」とされるものはなにか、どうしてされるのか、
＞ということの経緯というか理由が大事な話ですので、ここではどうだろう、と思ったのですが。
そのこたえは、このスレとスレの途中にある関連リンクの中にあるとおもいますが。
595 名前：591 ：02/08/25 18:53 ID:???: >593
誘導先に関してはおっしゃるとおり一般書籍板です。
省略したので分かりにくかったようです。
児童書について語りたい人達が絵本板経由で
スムーズに一般書籍板なり該当スレに行き着ければ
それに越したこと無いと思ったのですが。
議論の場を絵本板に移すのは板違いという
指摘は了解しました。
596 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 19:49 ID:???: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/854

854 ：サザン ◆aU21y6wI ：02/08/25 19:08 ID:PGbQV1J8
>>850
看板にJavaScriptはNGです、、
ローテーションする場合はcgiでお願いします。

だそうです。
今度は看板が、、詳しい方いらっしゃいますか？
597 名前：さく・え／ななし ：02/08/25 23:31 ID:niBe02tM: >596
タグのみ修正でいいのなら内容はオケということ？
修正できる方おながいします。

ローカルルール決定と言うことで
これから板違いスレの検討が始まるのかな。
>347とか>352に挙がってるやつ。
検討スレはここじゃなくて↓これだけど。

■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/
598 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 00:21 ID:???: うぎゃ、タグじゃなくてcgiを書けということですか、、、
つか、今JavaScript載ってるのに何故更新はダメなんでしょうかね。。
599 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 00:38 ID:???: わかんないんだけど、これからだめってことになったのかなあ。
今JavaScript載っけてるとこも、次の変更からアウトになるかもしれないし。
600 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 09:51 ID:???: いつから看板にJavaScriptはだめになったんやろ？

>>597　>596は他板へのレスだよ。
絵本板の申請はまだ返事待ち。トオル氏に問い合わせ中かな？
601 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 12:13 ID:???: トオルは管理業辞めたから聞いてないと思うぞなもし
602 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 13:19 ID:???: >602
うぎゃ！そうなのか？
どこで聞いたのか教えてくり。
603 名前：602 ：02/08/26 14:14 ID:???: まちがっとる・・・
>>601 だった
604 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 14:23 ID:BgHwWGPT: 今月一杯は辞めないよ＞トオルさん
だからできるだけ今週中に申請関係は通しちゃいたいんだけど。。。
605 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 14:30 ID:BgHwWGPT: 看板の修正、詳しい方がいたら宜しくお願いします。

詳しい人がいなかったら、、、、
こういう場合、どこに相談すればいいんだろう？
606 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 14:52 ID:???: ●ローカルルールとしては本文のみ、で、再申請。
●看板のローテは、看板画像のリンクで別途更新。
　　看板管理者の人のところか、どこかに場所を借りて
　　cgiを書いて設置する必要がある、ということのようです。
607 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 15:02 ID:???: 看板のローテーションを一時諦めて、先にローカルルールだけ申請しますか。
看板の管理者さん（あまぐりさん？）が帰ってこられてから、
cgi設置の話をした方が良さそうな気がします。
608 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 15:09 ID:???: >>607
そうですね。それがいいと思います。
609 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 15:59 ID:BgHwWGPT: とりあえずローカルルールの方だけ再度申請してきました。
610 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 16:11 ID:???: cgiです、、設置場所は要相談ということで、スクリプトだけうｐします。。
611 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 16:12 ID:???: #!/usr/bin/perl

$Dir = './img/';
@logo = ( '1.jpg' , '2.jpg' , '3.jpg' , '4.jpg' , '5.gif'
, '6.jpg' , '7.gif' , '8.gif' , '9.jpg' , '10.jpg' );
rands;

$File = $Dir . $logo[int(rand(@logo))];
&Print($File);
exit;

sub Head {
my $File = $_[0];
if($File =~ /([^\.]*)$/){
$File = $1;
if($File eq "jpg"){ $File = "jpeg"; }
elsif($File eq "png"){ $File = "x-png"; }
print "Content-type: image/$File \n\n";
}else{
print "Content-type: image/gif \n\n";
}
}

sub Print {
my $WRITE = $_[0];
&Head($WRITE);
open(FILE,$WRITE);
while(<FILE>){ print $_; }
close(FILE);
}
612 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 16:13 ID:???: DIRで画像のおいてあるディレクトリの指定をして貰えれば、動くと思います。
613 名前：さく・え／ななし ：02/08/26 16:55 ID:???: ＞610-612さん
どうもありがとう！
614 名前：さく・え／ななし ：02/08/27 20:00 ID:pNN5JIRm: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/871

871 名前：サザン ◆aU21y6wI 投稿日：02/08/27 10:46 ID:BIMIQY3V
Javaについては、極端にアクセス数が多い板（ニュー速、live、モー板、等）
以外は許可をもらいました。
でも、転送量の関係などで、できるかぎり使わないようにお願いします。

ということは以前の申請でいいということ？
やりなおし？
615 名前：さく・え／ななし ：02/08/27 21:11 ID:0jQ0Lwta: >>614
アクセス数から言えば、うちは余所と比較しても少ない方だから大丈夫だと思う。
612さんに作ってもらったものをそのまま持って申請にいくことは出来ないんだよね？
（PCにうといもんでよくわかんないんだけど...汗）
いますぐ申請できる形態に整えられないなら、
とりあえずjavaを使った方で申請出して、
cgiの方は出来しだい修正申請するってことでいいのでは？
616 名前：さく・え／ななし ：02/08/27 22:11 ID:???: cgiは設置しないと使えないんで。612はソースです。

以前の申請で再度確認に逝ってきます。
617 名前：さく・え／ななし ：02/08/27 22:25 ID:???: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/880-881
とりあえず再申請してきました。
618 名前：さく・え／ななし ：02/08/27 23:27 ID:???: >>617
お疲れさまです（w
う～ん、はやく申請が通るといいな～。。。
619 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 18:01 ID:Egq6W6sE: ローカルルール正式に決まりました。
皆さんお疲れ様でした。
よかったよかった。
620 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 19:03 ID:hMyQqhb7: >>619さん、今回かかわった全ての皆様、お疲れ様でした！！
うんうん、本当によかったよかった（つ∀Ｔ）
621 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 19:27 ID:???: >>619
えっ！！まじで！？
ちょっと見てこよ。。。
622 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 19:30 ID:LTl/Uo/S: お疲れ様でした。
申請が通って良かったですね。
ここも自治スレとして、これからもがんがりましょう。
623 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 19:34 ID:L/CEVlTO: ほんとに変わってる（感涙
皆さん、ほんとにほんとにお疲れ様でした。

...ところで、ローカルルールに貼ってるリンク関係なんだけど、
スレッド一覧以外のスレに飛べないのは私だけ？
全部「まいど」につなっがちゃう。
他の方も確認ぷりーずです（汗
624 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 19:35 ID:???: ぎゃあ、リンク切れてる、、、

まとめて申請してきます、、
625 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 19:36 ID:???: 相対じゃなくて絶対アドレスで書かなくちゃいけなかったんですね。
お願いします。
626 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 19:49 ID:???: うーん、ちょっと違ったみたいです。。。
とりあえずリンク訂正逝ってきました。
627 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 21:18 ID:m6m6iySy: >>626
ありがとう（w
修正してもらえました。

これでほんとにスタートです(･∀･)ｲｪｲ!!
628 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 21:52 ID:HncR1sKk: >>627
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲヽ(＾∀＾)人(´∀｀)ﾉﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
今日は(･∀･)ｲｲ日!!
629 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 22:02 ID:Ievhbhsp: http://gooo.jp
630 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 22:15 ID:???: よかった。これで一安心できます、、、
皆さんお疲れ様でした(;´Д⊂
631 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 22:22 ID:???: やっとだね！！
みんな乙かれ！
632 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 22:45 ID:???: もう解決したみたいだけど、相対リンクは
"/test/read.cgi/ehon/1029994769/l50"
か
"../test/read.cgi/ehon/1029994769/l50"
でいけたはずだよ。（鯖移転にも対応可）
転送量も（ちょっとだけ）減るので、
次回の改正の際には考慮してもいいと思う。
633 名前：さく・え／ななし ：02/08/28 23:02 ID:8BK1NTLQ: おー！

祝！ロカルル新生！！
634 名前：さく・え／ななし ：02/08/29 01:03 ID:???: >597の提案をここで聞けスレに転記しました。
ご意見募集中。
635 名前：さく・え／ななし ：02/08/29 09:39 ID:???: >634　ｻﾝｸｽｺ！
636 名前：さく・え／ななし ：02/08/29 11:43 ID:???: >634
見てきたけど
児童書板が出来るまで見逃してという
意見があって少しｶﾞｸｰﾘ。
637 名前：さく・え／ななし ：02/08/31 15:28 ID:oWI+Bppe: 絵本出版社の裏事情スレって、どうなんだろう？
不倫ネタとか書いてあると、ひじょーにひくんだけど。

でも２ｃｈ的には、よくあることなのかな、とも思うし、
「裏事情」スレだからよいのかとも思うし、
でもなんだかなあ、と、内心忸怩たる思いが…。
638 名前：さく・え／ななし ：02/08/31 19:37 ID:???: >637　実名晒してるわけじゃないしいいんじゃないの？
でも、わざわざｶｷｺするような裏事情でもないよね。
不倫なんてどこの会社にでもあるっしょ。くだらね。
639 名前：さく・え／ななし ：02/08/31 22:11 ID:???: ちくり・裏事情板に誘導した方が良さそうですね、、、
640 名前：さく・え／ななし ：02/09/01 14:45 ID:???: 誘導？してきたよん。
641 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/09/01 18:36 ID:???: ローカルルール、乙でした…
642 名前：あまぐり ◆7xR8esvw ：02/09/02 02:11 ID:k04wI9sZ: 看板置き場のあまぐりデス、
えーと・・・何が起きてるんでしょうか?
ロゴを決めようスレから誘導されてきたんですけど。。。
何かCGI設置すれば良いんでしょうか?
643 名前：あまぐり ◆7xR8esvw ：02/09/02 02:27 ID:k04wI9sZ: >>611のソースを
http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/logo.cgi
に置きました。パーミッションは755でいいのかな?
644 名前：あまぐり ◆7xR8esvw ：02/09/02 02:44 ID:???: ローカルルールｽﾚはあまり見ないのでメルアドレス置いていきます、
(これからは見るようにしますね)
緊急の用事がありましたらご連絡頂ければ幸いです。

普段は名無しで板にいるんですが、油断してました、ごめんなさい。
645 名前：　：02/09/02 05:14 ID:Rd10dS5J: さく・え／ななし＝トオル？
646 名前：さく・え／ななし ：02/09/02 19:37 ID:???: >>642-643あまぐりさん
ご足労感謝いたします。cgi設置お疲れ様でした。

>>643のURLで動作に問題がないようでしたら、
関連申請スレッドへ届出にまいりますです。
647 名前：あまぐり ◆7xR8esvw ：02/09/02 21:39 ID:2/siGnIU: >>646
えーと、私の環境ではhttp://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/logo.cgiを開くと
問題無く画像の表示されますけど他の皆さんはどうでしょうか?

私、CGIの設置はできますが
スクリプトの方はまるで素人なんで・・・ｽﾏｿﾃﾞｽ

専門の方誰かいませんか～。
648 名前：さく・え／ななし ：02/09/02 22:00 ID:Dk+7neRp: >647
うちも問題ないです。
ちゃんと変わります。
649 名前：さく・え／ななし ：02/09/02 22:06 ID:???: ＞徘徊さん
いろいろとお世話になりましたw
なんとかがんがってます。
650 名前：さく・え／ななし ：02/09/02 22:11 ID:l+8Nz2QX: >647
Mac&ネスケ6ですが、問題ないです。
開くたびに看板変わってます。
651 名前：さく・え／ななし ：02/09/03 22:30 ID:???: 大丈夫そうですね、
では看板関連の申請行ってまいりますです。
652 名前：さく・え／ななし ：02/09/03 22:54 ID:???: 看板画像の申請と、JavaScript部分変更の申請をしてきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025234629/373
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/927
あまぐりさん、>>610-612さん、ありがとうございました。
653 名前：あまぐり ◆7xR8esvw ：02/09/03 23:21 ID:???: こちらこそ対応が遅くなってｽﾏｿでした。
このｽﾚお気に入りにいれておいたので定期的に見に来ますわー。
>>652さん乙彼さまでした。
654 名前：さく・え／ななし ：02/09/04 00:43 ID:???: クレヨン王国スレの者です。
スレが板違い候補ということで、一般書籍板に新スレが立ちました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1031059862/

児童文学板が出来るのを期待しながら細々やっていけたら、と思うので
よかったら遊びに来てくださいです。
655 名前：さく・え／ななし ：02/09/04 16:12 ID:???: >654 乙かれです。
一般書籍板で児童書関連スレがいっぱい立てば、ひろゆき氏も
考え直してくれるかもしれませんね。
656 名前：さく・え／ななし ：02/09/04 22:42 ID:o6hW0HfO: スレ立ての質問だけどローカルルールに関わるのでこちらで。

絵本板雑談スレ＠難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/113-134

113 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/08/18 12:29
あと、先に宣言しちゃっておきますが、
児童文学全般でも、「児童文学を考える」とか「総合スレッド」とか、
そういうのは受け入れてもいいと思うんですが、どうでしょう？
「中学生以上でも楽しめる絵本」とか、、、
そういう一部的な切り分けは不可能でしょうか？

以下児童文学スレに同意な住人が何人かいたけど
結局なんにもしてないんだけど。
それで今更だけど絵本板の隔離スレで児童書児童文学総合スレを
１つ立てるのはどうですか？
理由は「児童文学がダメなのはおかしい」とか「何でダメなの?｣
とか言ってくる絵本板初心者を送り込むため(w
最近ここで聞けスレにも来てましたが事情を知らずにオレサマ理論で
勝手なことを言ってるんだけど、閉鎖を知ってる人にとっては
腹も立つし、スレ違いの話をされてもとウザくなかったですか？
このスレに限りローカルルール適用除外でやっていただけたらと思います。
もちろん児童書スレの個別リンクは張りますし、
児童書板を考えるスレ、はち公さんのサイトも紹介すると言うことで。
いかがでしょうか。
657 名前：さく・え／ななし ：02/09/04 22:48 ID:o9BVjn5U: >>656
いちおうあるよ。総合スレッド。

児童文学総合スレver0.1【ベータテスト】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027017450/l50

瀕死なので上げておきます
658 名前：さく・え／ななし ：02/09/04 23:04 ID:???: >656　いつのカキコをコピペしてんの？
>657　上げなくてもイイって。

このスレの>>583以降読んでみ。
いいかげんループはヤ・メ・レ。

一般書籍板の児童書板を考えるスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/
に誘導
659 名前：658 ：02/09/04 23:16 ID:???: スマソ。途中でカキコしてしもうた。
とにかく、児童文学を語りたいﾔｼは一般書籍板に誘導するように
しようze！
660 名前：さく・え／ななし ：02/09/04 23:25 ID:EVPd5A0c: >659
同意。一般書籍板で、せっかく話し合いがつづいているんだから。
661 名前：さく・え／ななし ：02/09/05 19:51 ID:+LAXM55B: >>656
ローカルルールに不満・疑問がある人を見かけたら、
ここに誘導してもらえば、説明するよw

>>658
説明したうえで「やっぱ、でも、児童文学板が欲しい！」て人は
要望スレに誘導すればいいんじゃない？
662 名前：さく・え／ななし ：02/09/05 20:22 ID:???: 「絵本板」に来られた方で、「絵本板」なのに児童書が一部取り扱われてる、
もしくは一部しか取り扱われていない事に疑問を持たれた方は、
ローカルルール決定に至るまでの経緯をまとめたものがありますので、
まずは↓こちらを一読してください。
http://page.freett.com/hachikou/juvenile/

↑こちらを読んでも分からなかったり、疑問に思う事があったら、
遠慮なく質問してください。

また、「児童文学板」については、現在有志が板設立に向けてがんばっていますので、
賛同される方は↓こちらで一緒にもり立ててください。

一般書籍板の児童書板を考えるスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/l50
663 名前：さく・え／ななし ：02/09/05 20:27 ID:???: 「絵本板」のことを想ってくださる皆さんへ

「言っても分からないやつはここに来なくていい、参加しなくていい」といった
排他的な姿勢が、「絵本板閉鎖騒動」を引き起こした事だけは、忘れないで下さい。
664 名前：さく・え／ななし ：02/09/05 23:26 ID:???: >663　板閉鎖になったのは他の理由だと思われ。
665 名前：さく・え／ななし ：02/09/06 01:28 ID:???: >664
いや、663で語ってる内容も大きな要因だよ。
「否定的な意見を持った人間（ななしトオル）との話し合いを放棄した」
てことも、「自治の放棄」と見なされたわけだから。
666 名前：656 ：02/09/06 01:43 ID:???: >661
ではこちらに誘導いたします。
どうもすみません。
児童文学要望スレに絵本板の住人が書き込んで
論議の邪魔をしたみたいですね。
事情がわからない初心者をいきなりあのスレに誘導するのは酷かと。
絵本板の自治だからといって
他のスレに迷惑をかけるのもいけませんしね。
667 名前：さく・え／ななし ：02/09/06 09:39 ID:???: >666　あっちのｽﾚの>150のことか？
まぁ、絵本板の住民とは限らないよね。あれは。

>事情がわからない初心者をいきなりあのスレに誘導するのは酷かと
それは禿同。

でもこれからも度々、過去ログ、関連スレ読まずに「絵本板で児童文学も
あつかえ」とか言い出すﾔｼは出てくるんだろーね。
そのたびに↓これ読めというしかないか・・・
http://ime.nu/page.freett.com/hachikou/juvenile/
668 名前：667 ：02/09/06 09:46 ID:???: 一般書籍板：児童書板を考えるスレの>169も使えそうだね。
669 名前：さく・え／ななし ：02/09/06 11:06 ID:???: >667
あのスレの150はどうか分からないけど
その後に絵本板住人が愚痴めいたものを書いてるから
絵本板でやってくれと言われてたしね。
迷惑ではあったろうね。
670 名前：さく・え／ななし ：02/09/06 12:08 ID:???: 絵本を「子供が読みやすいように作られた本」として捉えていた人にとっては、
2ch側が提示してきた「絵本＝絵の本（形態の違い）」という区切り方は、
ある種のカルチャーショックだったと思うんだよね。
自分たちが一番拘ってた「こどもの本」て概念を否定されたように感じた人も
多かったんじゃないかな。そこがすれ違いの原因だったように感じたし。
いまでも「絵の本」ていう概念が「こどもの本」て概念より上にくることが
理解できない、納得できてない人は結構いるんじゃないかな。
だから何度も何度も同じ話題があがるんだと思う。
長年思い込んできた価値観を変換するっていうのは並大抵のことではないから、
時間をかけてゆっくりと分かってもらうしかないよね。

できるだけ多くの人たちに、気持ちよく語ってもらう為の環境作りをする。。。
そういう観点から、絵本板の自治というものを見つめ直してみないかい？
ここに殺伐は似合わないもんヽ(´ー｀)ノ。
671 名前：つづき... ：02/09/06 12:10 ID:???: 個人的には難民板でどなたかが作ってくれたQ&Aが一番わかりやすいかなと
思うんで、まずそちらへ誘導してみてはどうだろう？
”児童書を考えるスレ”の169の内容も網羅してるし、
はち公さんがまとめてくれたリンク集へのURLも貼ってある。
【絵本版ﾛｰｶﾙﾙｰﾙQ&A】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/227-228

誘導の手順としては>>662みたいな感じでいいと思うけどな。
児童書要望スレは、いま大事なとこに入ってきてるみたいだから、
突然初心者送り込んで議論の妨げはしたくなかったり。。。（汗
うちもローカルルール作りの時はそこらへん苦労したしね。
672 名前：さく・え／ななし ：02/09/06 13:47 ID:???: >670　>ここに殺伐は似合わないもんヽ(´ー｀)ノ。
禿同です。なんかﾁｮﾄギスギスしてるとこもあるかも。

>671　>反応が怖いので、まずはここにｺｯｿﾘ張ってみる…
ってゆうのがﾜﾛﾀ
あのQ&A使わせてもらいまひょ。
とりあえず、続き（がある場合）はスレ立て前に聞けスレッドに移動しませんか？
話がだぶっちゃてるんで。。。
673 名前：さく・え／ななし ：02/09/07 03:43 ID:???: 言っても分からないやつはここに来なくていい、参加しなくていい
674 名前：さく・え／ななし ：02/09/07 03:43 ID:???: 絵本板で児童文学も
あつかえ
675 名前：さく・え／ななし ：02/09/07 23:35 ID:???: >674
命令されても困ります。
あなたも児童文学板の設立に協力されてはいかがですか？
676 名前：さく・え／ななし ：02/09/08 00:48 ID:???: 明らかな荒らし目的の煽りに反応するなよ…
677 名前：さく・え／ななし ：02/09/08 02:57 ID:???: 煽り、荒らしは放置ﾌﾟﾚｲでおながいします。
678 名前：さく・え／ななし ：02/09/09 12:01 ID:???: 雑談スレのＱ＆Ａは「どうして児童書が～」といってる人には
一番知りたいことなのにね。あっちに張っちゃうのは残念。
それだけ板の雰囲気がよくないんだろう。
>670で言ってる「子供の本」の概念を持って絵本板に来たら
違和感を持つのは仕方ないけど分かってはもらいたい。
潜在的に「子供の本板」がいいんじゃねーのと思う人は多いだろうが
実際に申請に至るまで難しいだろうね。
やってみようという人はチャレンジャーだとおもう。
679 名前：さく・え／ななし ：02/09/09 15:43 ID:???: 児童書板が実現したら合併も可能？
とか妄想入ってるのは自分だけ　か
680 名前：さく・え／ななし ：02/09/09 19:40 ID:???: >679
可能だと思うよ。
もともと児童書の切り分けができないから分離せざるをえなかったわけだし。
681 名前：さく・え／ななし ：02/09/09 23:45 ID:???: 頼むからループさせるのは止めてくれ。
児童書は児童書板でやってくれ。絵本板でやるな。頼むから。
682 名前：さく・え／ななし ：02/09/15 22:50 ID:???: (´ー`)y―┛~~ ﾎｼｭｯﾄｸｶ…
683 名前：さく・え／ななし ：02/09/16 00:51 ID:???: 先日、スレがまとまってdat落ちしたみたいだけど、
dat落ちの可能性としては以下の２点があげられますです。

１．圧縮
絵本板は現在book鯖に存在していますが、この鯖ではliveなスレッド数が
600を越えると、最終書き込みの新しいスレッドから500スレを残し、
その他のスレッドは倉庫に送られます。

圧縮時期は↓こちらで確認することができます。
【２ちゃんねる過去ログ倉庫（book）】
http://book.2ch.net/kakolog.html

　　live：現在稼働してるスレッドの数
　　wait：html化を待ってるdat落ちしたスレッドの数

liveスレの数が500を越えると黄色に変わり、600を越えると赤色に変わるので、
落としたくないスレがある人は、600近くになったら保全レスを忘れず
つけるようにしてください（この場合ageでもsageでも関係ないです）。

２．即死スレ判定
スレが立ってから、レスが数個しかつかない状態で数日書き込みがなかったスレは
自動的にdat落ちします。圧縮と違い設定は非公開なので
レスをたくさんつける以外に対処方法はありません。
684 名前：さく・え／ななし ：02/09/16 00:54 ID:???: 圧縮には早すぎるので、今回のdat落ちはおそらく２の理由だと思うけど、
レスはいくつぐらいついてたのだろう？

もしお気に入りのスレが落ちてしまったら、
立て直しの際に、スレタイを分かりやすくしたり、１に書く文面を少し練るなど、
化粧直しをしてから再度トライしてみてください。
外部参照リンクとかちょっとしたあらすじなんかを１に貼ってくれると、
記憶があいまいになっちゃってる人にはありがたかったりしますw。
685 名前：さく・え／ななし ：02/09/16 21:15 ID:???: なるほど、最終書き込み時間ではなくレス数の問題か。寂しい話だのぉ。
686 名前：さく・え／ななし ：02/09/18 19:26 ID:???: 絵本板で児童文学も
あつかえ
687 名前：さく・え／ななし ：02/09/18 19:26 ID:???: 言っても分からないやつはここに来なくていい、参加しなくていい
688 名前：さく・え／ななし ：02/09/18 19:51 ID:???: >684
作品、作家スレよりテーマスレの方が残りやすそう。
複数の作家、作品が語れると話題が広がるし。
前回の大量落ちはレスの数と書き込み時間の両方で
選ばれたように見えたけど。
レス20以下のスレで下の方に沈んでいたものが減ってたから。
689 名前：さく・え／ななし ：02/09/18 23:04 ID:???: >>688
・通常の圧縮（書き込み時間によってdatおくり）　と
・即死判定（レス数によってdatおくり・判定基準は鯖負荷にかかわるため秘匿）　は
別扱いだよ。

ちなみに
・1000到達（981レス越え）
・容量判定（スレッド容量500KB越え）
のdatおくりも別規格で存在する、、、
690 名前：さく・え／ななし ：02/09/19 05:29 ID:???: チョンを許せるか？
http://img.2chan.net/a/imgboard.php?res=327
691 名前：さく・え／ななし ：02/09/23 07:50 ID:???: (´ー`)y─┛~~ ﾏﾀｰﾘ…
692 名前：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/09/23 23:14 ID:???: 最近、鯖設定いじってるのかなあ…　
693 名前：さく・え／ななし ：02/09/25 23:13 ID:???: 絵本板で児童文学も
あつかえ
694 名前：さく・え／ななし ：02/09/26 05:57 ID:???: ヽ(#｀Д´)ﾉｳﾞｧｶ!!ヽ(#･∀･)ﾉｶｴﾚ!!
695 名前：さく・え／ななし ：02/10/01 21:52 ID:QmBBnUvr: 　　バカ　が　勝手に　ルールの話　ばかりして　るから誰も

　　来なくなって　しまったね　、絵本板　。
　　
　　
696 名前：さく・え／ななし ：02/10/01 22:34 ID:CZRRhOsQ: 久々に上がったついでに・・・

スレッド立てる前にここで聞け!!スレで、スレッド立て逃げについて話がでてます。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/301-308

スレ立て前に聞けスレがうまく活用されてないんですよねえ。
ローカルルールのリンク先を太字＆フォントサイズを大きくするのって
効果ないでしょうか？

ご意見お聞かせ下さい。
697 名前：さく・え／ななし ：02/10/02 14:21 ID:kpalxsxm: http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1029994769/355
（Ctrl+F / Command+F に感心）
みたいな人もいる（多い？）から、
板トップに注意事項書いてあっても読まない奴は読まないかも。

あと、何でもかんでも太字にしても、かえって強調に見えなくなっちゃうから、
フォント変えるなら注意事項の要点
＞☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
＞☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
くらいに留めるのが吉。
698 名前：696 ：02/10/02 15:16 ID:XqyG4Fyn: >697　いや、何でもかんでもっちゅうか、スレ立て前に聞けスレッドへの
リンクのみを太字＆フォント大　にしては？と言いたかったのれす・・・
あと、スレタイ省略するのもやめたほうがいいかな？

スレ立てる前にできるだけ、あっちのスレで聞いてもらえれば重複・類似、
レスつきなさそうな立て逃げスレが減るんじゃないかと。
699 名前：さく・え／ななし ：02/10/02 15:39 ID:???: ローカルルールのタグを書いた者の一人です。

【立てる前にここで聞け!! 】スレのポジションについて、
>>696さんはどうお考えなのでしょうか。

696さんの>>696と>>698に準じて改造すると、
「まず、【立てる前にここで聞け!! 】スレへ初心者を誘導するべし」
というコンセプトで改造したかのような状態となってしまうと思います。

立てる前スレが「絵本板に来た初心者全てを誘導すべき場所である」とは
私には思えないです。

もし改造するとすれば、リンクを太字にするのではなく、
> 重複、類似、単発質問スレは禁止。
この部分を目立たせた方が、696さんの目的に沿うように思います。

ただ、赤字にしようがフォントサイズ最大にしようが、
読まない人は読まないですがね。

とりあえず様子見させていただきます。
700 名前：さく・え／ななし ：02/10/02 22:56 ID:???: 即死スレは板違いじゃないから規制はできないけど
不要なスレはできるだけ少なくしたい。
ガイドライン板でみつけたんだけどスレ立てる前に
ここに紹介されているスレに洋書絵本スレを加えた
テーマ別の各スレで話題振ってみることを推奨したい。
これらのスレで語れない話題はほとんどないだろうし。

各板の書棚のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023865329/89
701 名前：696 ：02/10/03 00:12 ID:???: >699 >絵本板に来た初心者全てを誘導すべき場所である

そうゆうコンセプトではないんですけど、そうとれました？
ただ単に、スレ立て前に聞けスレッドをもっと活用してほしいということなんですけど。。。
実際スレッド立てる前にあのスレで聞いてる人ってほとんどいないような。

別に初心者案内スレッド立てたほうがいいですかねぇ。
↓いちお、参考までに。初心者案内＠スマ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1025985857/l50
スマ板住民ではないので、活用されてるかどうかはわかりませんが。。。（苦笑
702 名前：上げとこっと ：02/10/03 00:21 ID:S5i8VqXG: >700　おぉ、そんなガイドラインがあったとは！
ほんと、それらのスレで語れない話題はないですね。。。

でも、その案内どこにカキコしましょうか。
703 名前：さく・え／ななし ：02/10/03 01:06 ID:d1yPzn6F: じちばばあげ
704 名前：さく・え／ななし ：02/10/03 06:35 ID:???: 絵本板で児童文学も
あつかえ
705 名前：さく・え／ななし ：02/10/03 09:29 ID:ITFZ9JjI: >704
粘着君へ

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

コテハンの成れの果て名無しか？　哀れなものよのぅ（藁）
706 名前：さく・え／ななし ：02/10/03 11:19 ID:???: >705
これからは一切無視でいかんか？
事情知らずかわがままなコピペ厨は。

２ちゃんの書籍系の板で話題を定義した
ローカルルールがあるのってここだけっていうことの
違和感は今でもあります。
古くからある板と同じように考えてはいけないんだろうけど。
707 名前：さく・え／ななし ：02/10/03 11:23 ID:???: 児童文学総合スレver0.1【ベータテスト】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027017450/l50
って、隔離用に誘導できないかな？
708 名前：さく・え／ななし ：02/10/03 17:51 ID:???: >707
この板で児童文学を持ち出すと過剰反応する人いるし
死にかけのスレより育っているとこを紹介した方が良くないか?
絵本板で自由に（スレを立てて）語れないのは決定事項だし。
こちらのスレがいいと思う。

★総合★板をさまよう児童文学雑談スレッド★案内★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032252426/
709 名前：さく・え／ななし ：02/10/04 00:08 ID:j6M8k/tr: えーっと、、、
煽りにマジレスはやめましょうよ。これ基本。

立て逃げスレッド対策のご意見きぼんぬ。
710 名前：さく・え／ななし ：02/10/04 00:16 ID:???: >707 このスレの過去ログ読んでる？ループはやめれ。
711 名前：さく・え／ななし ：02/10/04 02:14 ID:qwpZ5DyM: 読むに値するログでもないのに
712 名前：さく・え／ななし ：02/10/04 07:39 ID:8mpnLm++: 自治というより自分の気に入らない人・考えを排除して、
都合の良い板にするための会員制スレ。
713 名前：さく・え／ななし ：02/10/04 21:08 ID:???: >709
とりあえず、スレタイだけは何とかしたいね。
中身はいくらでも修正可能だけど、スレタイは立て直し以外に
変える方法がないから。
714 名前：さく・え／ななし ：02/10/05 21:03 ID:???: 絵本板で児童文学も
あつかえ
あつかえ
あつかえ
715 名前：さく・え／ななし ：02/10/05 23:16 ID:???: 重複スレが立っちゃったら、
意識的に本スレの方をageておくようにしよう。
どうも、かなりの２ｃｈ初心者さんが絵本板には多そうだから、
立て逃げスレを減らすって事は結構難しそうかな。

とにかくこまめに誘導！本スレをageでよろしく！
716 名前：さく・え／ななし ：02/10/13 09:58 ID:???: 昔話のネタスレ、これだけ多いんならいっそsage進行で
やってもらえないかな。ネタスレの多さが、絵本板を過疎化させてる
一因である事はまちがいないと思われ。

一連のネタスレって、例えば「スイミー」や「泣いた赤鬼」を
「その話知らない」って堂々と書いたり、「はじめてのおつかい」を
板違いで誘導したり…。
読んだことない絵本もあって当然だし、読書量・知識量の少なさの
揚げ足をとるのも違う、とは思うんだけど、でも、正直、
そういうのばっかり目にしてると、本来の絵本の話をしたい住民が
うんざりして板から離れて行っちゃうのは当然だよ。
717 名前：さく・え／ななし ：02/10/13 14:46 ID:???: >>716 そんなこといってる暇に、好きなスレにひとつでもレスつけた方が有意義と思われ。
ネタスレは過疎化を足止めしてるほうだと思うよ、むしろ。
718 名前：さく・え／ななし ：02/10/13 22:44 ID:???: >716　激しく胴衣ですわ。
似たようなネタスレが多くって、最近この板あまり見る気がしないんだよね。
前は毎日見てたんだけど・・・
絵本とは全然関係ないのに、ネタスレってだけでなんでもアリだからね。
正直ウンザリ。2ちゃんだからある程度はしょうがないとは思うけどさ。
今の絵本板の現状見てると、大きな声では言えないけど、
「児童書・絵本板」がよかったよなあって思ってしまう。
719 名前：さく・え／ななし ：02/10/14 14:30 ID:???: >718
児童書・絵本板だったとしてもネタスレはできるし
今の絵本板よりマシになるとは限らないよ。
即死スレが続々出来るだけになる可能性もある。
どうしても需要は少ないだろうし。
レスがつきやすいのは作品スレ、作家スレよりネタスレだよね。

それと児童書も一緒にって言ってる人は何もしないんだよね。
今絵本板でやってるのに不満なら絵本・児童書板目指して
議論して運営側に働きかけてもいいんじゃないの？
単独絵本板に固執する人や、別個に児童書板目指す人がいるけど
どちらもそれぞれの立場でやってるわけだし。
過去にいろいろあったけどｺｿｰﾘぶつぶつ言ってるより動いてみたら。
煽り、叩きはすごいかもしれないけど。
720 名前：さく・え／ななし ：02/10/14 15:17 ID:???: ２ｃｈで良質なスレだけの完全な板を目指そうって言うのがそもそも無理なのよ。
駄スレと良スレの振り巾が大きいのが２ｃｈの良さだから。
駄スレ乱立の中、いかに良スレを育てていくか、、、
それが一番大事なことだよ。
721 名前：さく・え／ななし ：02/10/14 15:45 ID:???: >>720
禿同。ここの（一部の）人はちょと潔癖すぎるね。
あれもダメこれもダメと気にいらないもの叩き出して、
じゃあお気に入りのスレにたくさんレスつけてるのかっていうとそうでもない。
それじゃあ、何も残らず過疎化していくに決まってる。
良いスレは住人が自分で育てるしかないのよ。ルールで縛ろうとしても無理。
722 名前：718 ：02/10/14 17:07 ID:???: いや、>良質なスレだけの完全な板を目指そう
ってんじゃないよ。
ただ、話を作る系のネタスレが多すぎるから、なんとかならないかなー
と思って。
ルールで縛るつもりはないんだけど。
って、このスレはローカルルールスレか。
雑談スレ逝ってきます。スレ違いスマソ・・・
723 名前：716 ：02/10/15 23:45 ID:???: 「みんな板から離れちゃって、このスレを見てる人すらいないのでは…」と
半分あきらめながら独り善がりモードで書いた愚痴だったから、
こんなにレスがついて返事してうれしいです。みなさん反応ありがとう。

ところで、おっしゃるとおりかも。私も>>718さん同様、
ルールで縛るつもりはないですが…。なるほど、解決策は良スレを自分で
育てる事に限る…か。

元々の性格的に、私は「がんばる」程のおおげさな事は出来ないけど、
住民が少なくても躊躇せずに、気に入ったスレやレスには、
出来るだけ反応するように心掛けてみます。
（あと、ネタスレに対しても、スレの質を愚痴る前に、
私も絵本ネタでカキコするべく、ちょっと頭をひねってみるとするか(w。）
724 名前：さく・え／ななし ：02/10/16 09:32 ID:p9zEyiIL: ★文芸音楽速報（仮）創刊準備号★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034605513/

速報とは無関係なアイドルの誹謗中傷スレ等で埋め尽されてる感のある、
「芸能音楽速報」を速報板として機能させるべく、改革計画が推進中です。
少し前に芸音速報とはまた別に「芸能音楽スポーツ＋板」が出来ましたが、
ゴシップ等のタブロイド的なものは主にそちらに任せて、
こちらは純音楽情報を扱い差別化を計ってますが、
芸スポ＋ではメインで扱うバックボーンのあるメジャー系の情報とは違い、
ソースの提示が難しいマイナーミュージシャンの情報だけでは
速報板として成立しにくい情報量の少なさをカバーする意味も含めて　
扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート＆カルチャー全般のニュース板とし、
板名もそれに相応しいものに変更、
緩和キャップによる記者制を導入することが決定しています。
興味のある方は是非、御参加下さい。
尚、トピックスを扱うニュース板だと言う性質上、速報性のなくなったものは
各板へ流し、各板の趣旨に合った議論等を活性化させる狙いもあります。
※話し合いが進んで来たら、記者の選出、立候補受けつけを行ないます。
725 名前：さく・え／ななし ：02/10/16 11:13 ID:???: ネタスレ、歓迎。
726 名前：さく・え／ななし ：02/10/16 21:13 ID:???: >>723
お互いがんばっていきまっしょい！w
727 名前：さく・え／ななし ：02/10/16 21:20 ID:gSZwqNFS: 雑談スレに児童書申請スレの住人からお知らせが来てたよ。

371 名前：さく・え／ななし投稿日：02/10/15 20:58 ID:c+1VyMKD
おじゃまします。
一般書籍板の児童書板申請スレッドのものです。

ほそぼそと続いていた児童書板運動ですが、
こんど試験的にしたらば（外部）に「児童書板」を作ることになりました。

児童書は切り分け・住み分けが難しい、と言われていましたが、
今回、外部で試験的に板を設置して２ちゃんねるの人たちに利用してもらい、
「児童書板」が他の板と円満に共存できるか、
棲み分けが可能かどうか、また需要についてを実地演習をしようとしています。
仮のローカルルールは　↓　のとおりです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/743

なにか知りたいことなどありましたら聞いてください。
児童書板申請スレッド　↓　でもいいです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/l50　

正式な告知やらＵＲＬやらは数日内にまた改めてご報告に来たいと思います。
試験板発進の際には、みなさまに参加してもらえればうれしいです。

トオルさんが関係板にリンクを張ってもいい、と言ってくれたのですが。
絵本板からリンクをはらせていただいてもいいでしょうか。
728 名前：727 ：02/10/16 21:21 ID:gSZwqNFS: 個人的には大賛成なんだけど、他の人はどう？
意見を聞かせてください。
729 名前：名無司書 ◆u5Bct13ZFc ：02/10/16 22:05 ID:???: >>727
＞絵本板からリンクをはらせていただいてもいいでしょうか。

って聞かれても、板住人がリンクを張れる訳じゃないし。
板管理の人がどう思ってどうするか、ってだけでしょ。
板管理の？トオルさんが「板住人の意向次第」って方針なら多少は関係するけど。

個人的には、リンクがあれば興味を持って流れていく人もいる（多い？）と思います。
730 名前：727 ：02/10/17 00:01 ID:???: >729
板住人のOKが取れれば、グッズリンクみたいに、トオル氏が
絵本板トップに仮児童書板へのリンクを貼ってくれるってことじゃないのかな。
「関連板へのリンクを貼ってもいい」ではなく「関連板にリンクを貼ってもいい」だから。
731 名前：雑談スレの371 ：02/10/19 22:10 ID:AHVFXkv0: ありがとうございます。
トオルさんにお願いしてリンク張らせていただきます。

したらば児童書板、まもなく発進できそうなので、
数日内（明日？）にでも正式告知に参ります。
みなさまにご参加いただければ幸いです。
732 名前：さく・え／ななし ：02/10/20 00:20 ID:Q+GI//sW: お知らせにあがりました。

●児童書板（暫定）●
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html

上記で児童書板試験運用はじまりました。
みなさん、ふるってご参加ください。
733 名前：さく・え／ななし ：02/10/20 00:21 ID:fGeq7ny7: http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348
734 名前：さく・え／ななし ：02/10/20 00:23 ID:CvBjXdX2: http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板
735 名前：さく・え／ななし ：02/10/20 13:10 ID:???: >732
おっ、早いねw
児童書スレを探してやってくる人がいたら、ｶﾞﾝｶﾞﾝ誘導かけるね。
736 名前：さく・え／ななし ：02/10/30 23:30 ID:???: 保守
737 名前：さく・え／ななし ：02/11/10 03:26 ID:???: いいじゃん、この板「絵本・童話総合」で。
738 名前：さく・え／ななし ：02/11/10 09:06 ID:???: ネタスレでさえ閑散としてるよ
739 名前：さく・え／ななし ：02/11/10 16:37 ID:???: 削除依頼スレで処理を急かすような言動はやめてほしいよ。
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判する（←ここ太字）のはご遠慮下さい。
なんだから板違い+スレ違いだし、悪い印象を与えるだけだから。
740 名前：さく・え／ななし ：02/11/10 17:05 ID:???: 跳ね吉よ、しぃスレが削除されないからって自分で荒らすな！
741 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
742 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
743 名前：さく・え／ななし ：02/11/10 17:12 ID:???: >739　禿同。
跳ね吉はやりすぎ。
嫌いな絵本スレのレス削除依頼が出てたの知らなかったなあ。
ほっときゃいいのに。
744 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
745 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
746 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
747 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
748 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
749 名前：さく・え／ななし ：02/11/11 00:38 ID:???: いや、だからってここにコピペする必要ないし、リンクするとかせめてホスト部分を伏せるとか。

複数の削除人からたしか、AAコピペだけで進行するなら絵本の趣旨から外れるので板違い、
という判断が出てるはずなんだけど、それって荒らされてるとかまたーりとかは
あまり関係ないんじゃないかな。
重要なのは「ただのAAスレッドは板違い」ってところだと思う。
次スレに移行したなら「～は次スレに移行しましたので、こちらを･･･の理由で削除願います」
だけでいいのに、っていうかそうしてほしい。
750 名前：さく・え／ななし ：02/11/11 05:14 ID:???: 急に伸びてるから何事かと思ったら、、、、
751 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
752 名前：さく・え／ななし ：02/11/11 21:32 ID:???: 固定ハンドルに関して、というのはどういう意味だろう？
753 名前： p;lm,. ：02/11/12 21:28 ID:???: ../;//
754 名前：さく・え／ななし ：02/11/13 03:01 ID:???: 結局のところ跳ね吉つーのが、
「オレサマが気に入らねーもんがあるから消せ」
って、一人で駄々こねて騒いでるだけだろ。
あれこれ削除理由くっつけてるけど、単に方便だねあれは。
みっともねーなあ､､､
755 名前：さく・え／ななし ：02/11/13 12:38 ID:???: >>754
跳ね吉もそうだが、延々とキモイコピペをする奴もどうかと思うがな。
756 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
757 名前：さく・え／ななし ：02/11/13 16:50 ID:???: 跳ね吉はわざと騒いで削除されにくくしようとしてるのでは？
758 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
759 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
760 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
761 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
762 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
763 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
764 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
765 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
766 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
767 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
768 名前：さく・え／ななし ：02/11/14 15:25 ID:???: 跳ね吉、削除依頼はかまわんけど、感情的になり過ぎるとあぼーんしてもらえないぞ。
769 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
770 名前：さく・え／ななし ：02/11/14 23:49 ID:???: っていうかなんで削除依頼をコピペしてんの？
晒し目的なら削除対象だが？

レス数が無駄だから
どっか他行ってくれないかね。
771 名前：さく・え／ななし ：02/11/15 09:58 ID:???: >>770=跳ね吉
772 名前：さく・え／ななし ：02/11/15 10:18 ID:???: 素で違いますが何か。

というか自治スレの使い方間違ってるし。

跳ね基地がどうとかいう以前に、
自治スレをこんなことにしか使えないのって
情けないとは思わんのかね？
773 名前：さく・え／ななし ：02/11/15 15:44 ID:???: >>772
そいつらはモナー板の連中だよ。絵本板がどうなってもいいという･･･
774 名前：さく・え／ななし ：02/11/15 16:26 ID:???: >>772=>>773=跳ね吉
775 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
776 名前：跳ね吉へ。 ：02/11/17 13:57 ID:???: ★競馬板削除人さんと話し合いスレッド★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/982299691/52

52 ：削除忍 ★ ：2001/04/15(日) 09:59 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=986821492
このスレッドは、以前に「内容が酷すぎる」とスレッド削除依頼が
出されたものと同じ趣旨のスレッドですが。
「競馬に関係ないわけではないので住人さんが無視してください」と
依頼を返したところ、コピペで読めなくなるようにされてましたね。
今度は、「板違いのレスがある」で削除依頼でしたが、
「板違いのレスでスレッド削除」はできません。
削除ガイドラインを良く読んでください。
荒らせば削除してもらえると思うのはやめたほうがいいでしょう。（後略）
777 名前：さく・え／ななし ：02/11/19 21:56 ID:ha6dyLNQ: ここで話すことじゃないって言う人も居るけどさあ、
今のＡＡスレの状況は異常だと思うよ。
確かに「100万回生きたギコ」みたいな傑作ができないとも限らないけど。
何らかの対応が必要なんじゃない？
778 名前：さく・え／ななし ：02/11/20 05:28 ID:???: ここで話すことじゃない
779 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
780 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
781 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
782 名前：さく・え／ななし ：02/11/29 18:58 ID:???: 単一の作家、作品でのスレッドは質問スレなどで質問してから
立てることにしないと、有名なものは重複しがちだし
無名なものはスレがもったいないと思います・・・って既出
だと思うけど、結構見かけるので。。。
783 名前：さく・え／ななし ：02/11/29 19:10 ID:???: つーか、この板に限らないけど、「新規スレッド作成画面」を
クリックしたら、ローカルルールまず飛ぶようにしちゃえばいいのに。
それでも読まない人は読まないでスレ立てるだろうけど、悪気なく
勢いでスレ立てちゃう人は押さえられると思うんだけど・・・
784 名前：さく・え／ななし ：02/11/29 23:05 ID:rmgMUJdz: 「よこしまくん」で大暴れしている人がいるみたいだけど。

重複はともかく無名？作品スレッドをたてるのは
ローカルルール違反でもなんでもないよ。
レスがつかなくて寂しい思いはするかもしれないけど
伺いスレで反応確かめなかったからといって
罵倒されるようなことじゃない。

スレッドがもったいない、と言っても
ともすればほとんど回転のない板。
そんなに神経とがらせなくても
そこそこ回ってるスレッドは絶対に落ちないよ。
785 名前：さく・え／ななし ：02/11/30 15:28 ID:N8rwz0gP: >>784
これからのこととして提案したいのですが、
知名度の低い作品でスレを立てるのも禁止にしませんか？

よこしまくんのスレの１さんを責める気は全然ないんだけど
オススメの絵本スレもあることだし、一つのスレで用が足りる時
は、一つのスレにまとめた方がいいと思うんです。
回転のほとんどない板だから、話題が分散すると会話(？)が成り
立たなくて淋しいじゃないですか。
サーバー負担やスレッド落ちよりもそっちが問題です。
786 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
787 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
788 名前：さく・え／ななし ：02/11/30 23:11 ID:???: >785
・・・ﾊｧ？
789 名前：さく・え／ななし ：02/12/01 00:26 ID:AQOx7FvT: >>788
はあ？
790 名前：さく・え／ななし ：02/12/01 01:04 ID:???: >>783
ローカルルールに飛んでも知名度の低い作品の
スレ立てを規制するような文言はないよ。
ましてや、知名度が低い作品のスレ立て禁止など実現しない。
色んな意味で。

レスが少ないのは人が少ないから、盛り上げないからであって、
知名度の低い作品のスレッドが立つせいではないよ。
問題を履き違えない方がいい。
むしろ大した理由も無く俺様ルールで言いがかりを付けた人間が
開き直っている方が性質が悪い。
791 名前：さく・え／ななし ：02/12/01 01:36 ID:???: 知名度が低い作品のスレッドが立つせいで盛り上がらない
なんてだれも言ってないよ。知名度が低い作品のスレッド
立てても盛り上がらないって言ってるだけだよ。
問題を履き違えてるんじゃなくて、全く違う問題について
話してるんだよ。
792 名前：跳ね吉 ：02/12/01 03:52 ID:???: >>791
・・・ﾊｧ？
793 名前：さく・え／ななし ：02/12/01 13:53 ID:???: 確かにマイナー作品のスレ禁止とか
ローカルルールに盛り込むのは不可能だと思う。
またルールを作ったとしてもはたしてみんなが守ると思う?
今でも各種質問スレの使い分けが出来てないのに。
ルール作ったらうまくいくと思い込まない方がいいよ。
794 名前：さく・え／ななし ：02/12/01 14:18 ID:???: そうだ俺も自治厨になろう！
気にいらない板は潰そう！
気に入らないスレは即、削除依頼だ！
そうだ俺も跳ね吉になろう！
気にいらない板は潰そう！
気に入らないスレは即、削除依頼だ！
795 名前：さく・え／ななし ：02/12/01 16:08 ID:???: む、7mewNExqか？
796 名前：さく・え／ななし ：02/12/01 20:13 ID:???: 話題が分散してるせいで会話がなりたたないんじゃなくて
単純に人間が少なくて、盛り上がってないからレスが少ないんだよ。
現実を見つめれ。 >>785
797 名前：785 ：02/12/02 00:34 ID:???: >>790
>>793マイナー禁止っていっても、マイナーの基準設定できませんものね。
今回の提案は実現不可能＆無意味でしたけど、ルール作ったらうまく
いくと思い込んで提案した訳じゃないですよ。守らない人が居ても、
守らなくちゃいけないものとしてルールがあるってことは大きいじゃない
ですか。。。って当り前のことですけどすみません。
>>791
んー私の説明が下手ですみません。
私は、＞796さんが仰ってるように、話題が分散して会話が盛り上がらない
ことを心配してたんでした。
>>796現実を見つめました。
798 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
799 名前：さく・え／ななし ：02/12/02 15:24 ID:???: >797
あなたの言ってることってマイナースレ立てる人と変わらないような。
守る守らないじゃなくルールを作りたいだけ>785
語る人がいるかいないかじゃなくてスレをたてたいだけ>マイナースレの１さん
あなたの言葉をマイナースレの１さんに置き換えたら
「レスをつける人がいなくても語る場所として
スレがあるってことは大きいじゃないですか」
とも言えない?
どっちも自己満足のためにやってるように見えるんですが。
800 名前：さく・え／ななし ：02/12/02 23:22 ID:???: なんか変だなあと思うんだけど。

マイナー作品のスレッドたてたって全然良いんだよ。
ルール違反でもなんでもないんだから。
１がスレッド立てて、その本を紹介して、
面白そうだと思った人が新しい読者になる。
普通のことだよ。

ちょっとぐらいマイナーな絵本でも、堂々とスレッドが立てられる、
それでこその絵本板でしょう？
なんだか住民の意識的に不必要に萎縮してゆく傾向があるんでないの。
需要のある作品スレッドはＯＫで、あとは総合スレッドでまかなう。
それじゃあ一般書籍板で間借りしてるのと何が違うの？
801 名前：さく・え／ななし ：02/12/02 23:58 ID:???: >800
普通のことっておっしゃるけど
本の紹介がないスレを立てるから
興味をもてない、レスがつかない、即死スレという場合が
絵本板では多いからねえ。
よこしまくんスレみたいに丁寧な紹介をする人は少ない。
変なのが居着いたのは残念だったけど。
だいたいマイナースレの>>１で書かれるのは
××について語りましょう、とか○○ってしってる？
だけなんだもん。
802 名前：さく・え／ななし ：02/12/03 00:13 ID:???: 多いけど、それを規制するルールはないんだからしょうがない。
普通は需要が無ければスレッド落ちてくものだけれど
板自体の回転がにぶいから上位にずっと居続けになる、これもしょうがない。
だからと言ってマイナースレ立て禁止てのは飛躍に過ぎるんだよ。
いや、重々承知のことと思うけど。

ルールを読まないとか状況を見てい人間がいるとかじゃなくて
これは絵本板の、もっと根の深い問題でそ。
出来るのは、せいぜいマイナー作品スレッドの場合
伺いを立てるのを「推奨する」文言を加えるくらいのこと。

785あたりの言っているのを意訳すれば
絵本番が広くて持て余してるということ。
だからといって正規のマイナースレッドにあたるのは間違い
803 名前：さく・え／ななし ：02/12/03 02:35 ID:???: >>799
冷静になって考えればそう取られてしまっても仕方のない
突飛で馬鹿なルール提案だったことは認めますが、純粋に
この板をいい方向に向けたいからルールを提案したんです。

>>797は、どんなルールだって守らないひとと守る人がいるし
守らないひとがいるからってそのルールに意味がない
ってことにはならないって言いたかっただけです。

よこしまスレの１さんは丁寧な対応だったのに、荒れちゃっ
たのは私も残念だと思います。だからこそマイナー絵本
のスレを立てることに萎縮しちゃったのかもしれないです。

問題はマイナースレ立てじゃなくて荒らしなのに問題を
履き違えてしまって；自分の馬鹿さ加減が哀しいです。
なんだか馬鹿な提案でこのスレかき回しちゃってすみません
でした・・・。
804 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
805 名前：さく・え／ななし ：02/12/04 02:08 ID:???: 当事者不在で誕生した掲示板の、これが末路か。
806 名前：さく・え／ななし ：02/12/04 12:31 ID:xVl2PSHB: なんかすごいことになってるぞ。
もしかして絵本板にも爆撃が飛び火したのか？
807 名前：さく・え／ななし ：02/12/04 12:38 ID:???: 早朝の2:51～3:15の間に40個連続してスレ立てられたみたいだ。
↓ここ参照。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=ehon&option=5
808 名前：さく・え／ななし ：02/12/04 13:10 ID:J8eIIwoS: すごい荒らしですね・・・！！！
809 名前：さく・え／ななし ：02/12/04 15:24 ID:???: わはは～、やられましたねぇ！
810 名前：さく・え／ななし ：02/12/04 19:04 ID:???: これはなにかへのプロテストでしょうか？
811 名前：さく・え／ななし ：02/12/04 19:30 ID:???: >>810
新手の客引きかもしれない。
812 名前：さく・え／ななし ：02/12/04 23:24 ID:???: マイナースレ立てるなって言う行き過ぎた自治厨たちがいたけど
自治の情熱の向け方が間違ってるよ。
それ以前に板違いなスレやレスの削除依頼を出した方がいいんじゃないの。
絵本板にぴったりのだけどレスのつかないマイナースレを
立てるなと言っておいて、ずっと残ってる板違いスレ放置だもん。
このスレだってコピペ残ってるし。
荒しスレが出来ても騒ぐだけで何時間も放置っていうのもねえ。
813 名前：さく・え／ななし ：02/12/05 02:49 ID:???: >>812
あのさ、一言いっていい？

しつこい

君も情熱の向け方が間違ってるんじゃない？
814 名前：さく・え／ななし ：02/12/05 06:53 ID:???: >>813
あのさ、一言いっていい？

はぐらかさずに正面から反論してやれよ。
ちなみに俺、812じゃないから。
815 名前：785 ：02/12/05 18:08 ID:???: >>813
あのさ、一言いっていい？

どすこい

ちなみに俺、812。
816 名前：さく・え／ななし ：02/12/05 19:25 ID:???: 785？
817 名前：さく・え／ななし ：02/12/05 20:03 ID:ms1BHCvS: なんか「しつこい」とか変なレスをつけて議論を妨害する人が居ますね。
愉快犯だと思うのであまり相手にしないように。

あと、ここのコピペ、まとめて削除依頼出しました。
818 名前：さく・え／ななし ：02/12/05 21:23 ID:tCSRRsjJ: >>812
本人謝ってるんだから自治厨とか煽るのやめましょう
>>817
お疲れさま。有難う。

せめて自治スレで荒らし、煽りは辞めてもらいたいですね。
819 名前：さく・え／ななし ：02/12/08 03:01 ID:???: 透明削除、調節ｶｷｺ

Xさん、ありがとうございました。
820 名前：さく・え／ななし ：02/12/09 02:04 ID:???: 再び調整ｶｷｺ、明王さんに感謝。
821 名前：さく・え／ななし ：02/12/09 23:32 ID:???: 明王さん、ありがとうございました。
822 名前：さく・え／ななし ：02/12/10 00:50 ID:???: やっと収まったか。
削除人さん、ありがとうございます。
823 名前：”削除”人さんありがとう ：02/12/12 23:14 ID:???: 消してもらったの何回目だろ,なんか対策立てられないのかなー。
新自治スレ作るか？
824 名前：さく・え／ななし ：02/12/14 19:40 ID:???: っカァ～ッ、ま～た削除依頼のホスト晒しかよ！ｳｾﾞｪ
825 名前：さく・え／ななし ：02/12/15 02:17 ID:???: 明王さんありがとうございます。
しかし、ここまで粘着にやって何が面白いんだろう…
826 名前：さく・え／ななし ：02/12/16 04:32 ID:???: この板、許容スレ数が足りないのでは？
マメにageとかないとすぐdat落ちしてしまう。
既出だったらｽﾏｿ。
827 名前：さく・え／ななし ：02/12/16 10:20 ID:???: >>826
最近、即死判定基準が厳しくなったからのようです。
過疎板には厳しい状況ですね・・・。
828 名前：さく・え／ななし ：02/12/23 20:00 ID:???: hosyu
829 名前：さく・え／ななし ：03/01/07 16:25 ID:B1Z6xxA9: 児童文学板も閑散としてるね。
絵本の定義、児童文学の定義をはっきりさせた上で統合とかできなかったのかなあ。
と、いまさらながら言ってみるテスト。
830 名前：さく・え／ななし ：03/01/07 23:23 ID:T5FwK1aH: 児童文学板（児童書板）は、外部の掲示板なんだよ。２chじゃない。
ずっと定義を決めることが出来なくて、それを模索しつづけている途中

気が向いたら遊びにきてな。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html
831 名前：山崎渉 ：03/01/12 20:36 ID:???: （＾＾）
832 名前： ◆yGAhoNiShI ：03/01/18 00:46 ID:6FvKILON: ほしゅ…する必要もないかな？
833 名前：山崎渉 ：03/01/23 04:22 ID:???: （＾＾）
834 名前：さく・え／ななし ：03/02/03 13:58 ID:FKpR5Fxs: 馬鹿がまたしぃスレ立てやがった。
835 名前：さく・え／ななし ：03/03/10 18:30 ID:chNLHp3v: 重要なのであげ
836 名前：山崎渉 ：03/03/13 15:34 ID:???: （＾＾）
837 名前：さく・え／ななし ：03/03/15 19:46 ID:K+2znf38: しぃスレ鬱陶しい。
マターリ厨も虐殺厨もさっさと出てってくれないかな。
838 名前：山崎渉 ：03/04/17 11:37 ID:???: （＾＾）
839 名前：山崎渉 ：03/04/20 05:44 ID:???: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
840 名前：徘徊 ◆BBhaIKAIx6 ：03/05/01 16:48 ID:5JFNDdhH: こんな板できたので、どぞー
24 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/01 16:34 ID:???
http://book.2ch.net/juvenile/
児童書
841 名前：さく・え／ななし ：03/05/26 18:18 ID:???: モナー板の感想議論スレのレスを見て来ましたが、
その件に関しての議論は別の所ですか？
842 名前：山崎渉 ：03/05/28 16:27 ID:???: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
843 名前：あまぐり ◆wc7xR8esvw ：03/07/05 20:30 ID:???: ﾏﾙﾁですいません、板の看板置いているあまぐりです。

看板を置いているCOOL鯖の仕様改定で
８月からCGIの外部呼出しができなくなり、
この板の看板が表示されなくなってしまいます、

CGI以外の呼び出し方法なら今までどおり画像置き場として
スペースを提供できるのですが、
今まで通り、ランダムに色々な職人さんの画像を表示できる
CGIのほうが私は良いと思います。

大変勝手で申し訳ないのですが、CGIを置けるサーバをお持ちの方で
看板屋を引き継いで下さる方はいませんか?

#詳しいCOOL改悪内容はレン鯖板の↓のｽﾚにあります。
#【ﾕｰｻﾞｰ無視】COOL【事後承諾でｼｽﾃﾑ改悪上等】
#http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1054960630/ 　　
844 名前：あまぐり ◆wc7xR8esvw ：03/07/06 06:23 ID:GRYzo5/f: 誰もいないのかな?

ageさせていただきます。
845 名前：あまぐり ◆wc7xR8esvw ：03/07/11 12:32 ID:iTeIQv0A: CGIを置ける方がいないのでしたら、
私のプロバスペース(CGI不可)に
今の看板からどれかひとつを選んで置くか、
また職人さんを募集して新しく作りなおすとか、
色々考えてはいますが…

それ以前にｽﾚに誰もいませんね(ノД｀)
846 名前：あまぐり ◆wc7xR8esvw ：03/07/11 12:38 ID:iTeIQv0A: 書き忘れ。
http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/
看板一覧はこちらにあります。　
847 名前：さく・え／ななし ：03/07/12 06:16 ID:???: どれか一つに決めるしかないのかな…？
848 名前：あまぐり ◆wc7xR8esvw ：03/07/12 07:35 ID:DClK0xKv: ああ、良かった人がいたw

私としては、今までのようにCGIを使ったランダム表示がいいと思うのですが、
引き継いでくださる方がいないようでしたらCGIの使えない私のプロバスペースに
どれかひとつを選んで移動させるか、2ch内に置いてもらうか…ですね
(ひとつの看板だけなら2ch内に置いてもらった方がいいのかな?)

投票所用意した方がいいでしょうか。
849 名前：さく・え／ななし ：03/07/12 12:26 ID:???: 児童書板の雑談スレ見て来たのですが、
たしかTripodはCGI可能でしたので、
私の所でよろしければ置くぐらいのことは出来るかとは思いますが…
児童書板案内所　http://members.tripod.co.jp/juvenile_2/

ふぅ。ここに書くのはいつ以来だろう…
850 名前：さく・え／ななし ：03/07/12 12:35 ID:4cqswejA: あまぐりさん。お疲れさまです。
ageときます。
851 名前：あまぐり ◆wc7xR8esvw ：03/07/12 14:00 ID:ueyO/QW6: >>849
ありがとうございます、でもtripodの規約を読んだところ、
外部のファイル置き場に使うのは、あまり良くなさそうです。

ttp://help.lycos.co.jp/tripod/?id=22
>以下は、メンバー領域で許可されていない活動およびコンテンツです。
(中略)
>主に外部サイトから呼び出すファイルの置き場としての使用。
852 名前：さく・え／ななし ：03/07/13 17:27 ID:IFpfLUvw: 私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html
853 名前：さく・え／ななし ：03/07/14 10:32 ID:???: 主目的じゃないからいいかなとも思ったのですが。うーん。。。
期待はずれですいませんでした。
854 名前：さく・え／ななし ：03/07/15 00:34 ID:1C5ub7uz: 私が作った無料サイトだよ♪
私も出てるよ～
http://angelers.free-city.net/page001.html
855 名前：山崎渉 ：03/07/15 09:56 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
856 名前：山崎渉 ：03/07/15 13:37 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
857 名前：さく・え／ななし ：03/07/17 19:11 ID:rQ8aiIxs: それにしても人がいませんねぇ…
858 名前：_ ：03/07/17 19:19 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html
859 名前：_ ：03/07/17 19:50 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
860 名前：あまぐり ◆wc7xR8esvw ：03/07/22 14:19 ID:2xO1Qkdw: 投票でひとつの看板を決めると言う事でいいでしょうか?

投票所の用意ができました、
http://cgi.katoweb.net/usr/amaguri/anrank.cgi
↑に画像を表示させる事ができなかったので、
看板画像の一覧は
http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/
をご覧下さい。

#最初、すべての画像に一票づつ入ってますが、
#項目を作成すると投票扱いになるCGIの仕様です、
#すべてに票が入ってしまいました、すいません。
861 名前：さく・え／ななし ：03/07/24 21:35 ID:q/IbRN8J: (ノД｀)
862 名前：_ ：03/07/24 21:35 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html
863 名前：さく・え／ななし ：03/07/25 12:07 ID:???: 寂しいもんだねぇ…
864 名前：さく・え／ななし ：03/07/28 09:46 ID:+6pvrNY+: 盛り上がらんぬ・・
865 名前：さく・え／ななし ：03/07/28 18:54 ID:4dKp72cG: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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866 名前：さく・え／ななし ：03/07/28 18:56 ID:ofs+/GFu: アダルトDVDが
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867 名前：山崎渉 ：03/08/02 01:48 ID:???: （＾＾）

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